Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6929319

ИгорьPurnesh написал:
Иркут, Не нужно никаких закладных под перегородку (а если у вас планируется пианино или шкаф, вы и для него будете закладные под стяжку укладывать?).

Сравнивать рояль или шкаф со стеной?

Те, кто жил с досчатыми полами прекрасно знают как дребезжит шкаф, если ходишь в комнате.
Со стяжкой по "мягкому" основанию примерно то же, но в меньших размерах.
Зачем передавать вибрации на стену?

По техдокам Кнауф - да, допустимо ставить перегородки на стяжку. Но лучше это не делать.

СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1) (Докипедия: СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1))

9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1—2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене.

.

ИгорьPurnesh написал:
И разделять стяжку под перегородкой не нужно.

Когда укладывают стяжку - делают усадочные швы.
Чем они чаще - тем вероятность трещин в стяжке меньше. Максимум от шва до шва 6 метров, если меньше - лучше.

BV, Как всегда поумничать решили?
Не в этой теме...

BV написал:
Сравнивать рояль или шкаф со стеной?


По тяжести ГКЛ (ГВЛ) перегородки? Конечно! 1м2 перегородки (около) 45кг. Предположим что высота в хрущёвке 2,5м 45х2,5= 112,5кг
Ламинированный шкаф в заполненном состоянии может весить от 140 до 150кг, а с антресолью до 210(!)
Пианино от 100 до 350 (!!!) кг! Ну что, будем ещё что-то сравнивать? Или сразу закладные по всему полу запланируете?
Здесь разговор не за деревянные полы, а за армированную стяжку!

BV написал:
СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1) (Докипедия: СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1))

9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1—2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесно-волокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене.

Вот это "звяканье орденами" здесь для чего??? Опять поумничать?

BV написал:
Когда укладывают стяжку - делают усадочные швы.
Чем они чаще - тем вероятность трещин в стяжке меньше. Максимум от шва до шва 6 метров, если меньше - лучше.

Предлагаете через 20см стяжку резать? "От шва до шва 6м. Чем меньше-лучше"

Для начала узнайте у ТС размеры комнат, а потом умничайте... Мой совет был не резать стяжку в том месте, где перегородка планируется между плит, а не везде НЕ резать.

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:
По тяжести ГКЛ (ГВЛ) перегородки?

Причина написана выше.
по назначению, по возможности появления трещин, по защите от шума

ИгорьPurnesh написал:
Вот это "звяканье орденами" здесь для чего??? Опять поумничать?

Это вместо ответа по существу в качестве возражения действующему СП?

ИгорьPurnesh написал:
Предлагаете через 20см стяжку резать? "От шва до шва 6м.

не 6 метров, а максимум 6 метров.

ИгорьPurnesh написал:
Чем меньше-лучше"

Нихт аддерстенд что написано выше?

BV написал:
тем вероятность трещин в стяжке меньше.

ИгорьPurnesh написал:
Мой совет был не резать стяжку в том месте, где перегородка планируется между плит, а не везде НЕ резать.

6см стяжка - подстилающий слой, и ни разу не несущее нагрузку перекрытие, или плита.
Надеюсь не надо рассказывать как работают жби на изгиб?

BV, я понимаю, что с закладными под перегородку, было бы лучше, но эта технология усложняет ход работ.
Для меня сейчас на первом месте, сделать как можно проще, но надёжный пол, который будет выполнять свою функцию и так этот ремонт пола, слишком дорого мне обходится.
Если перегородка будет стоять на стяжке и от этого только ухудшится шумоизоляция, для меня это не так страшно.

ИгорьPurnesh написал:
Иркут, Не нужно никаких закладных под перегородку (а если у вас планируется пианино или шкаф, вы и для него будете закладные под стяжку укладывать?). И разделять стяжку под перегородкой не нужно.
Просто льёте армированный цпс не менее 50мм по ЭППС и всё!

ИгорьPurnesh, с учетом того что эппс будет 50 мм. толщина стяжки выходит от 100 до 140 мм.
боюсь таким весом, перегрузить плиты перекрытия.
Либо второй слой эппс прокладывать 30/50 мм. чтобы уменьшить толщину стяжки, но в таком случае, она может уже потерять свойства самонесущей плиты т. е. при уменьшении её толщины.
И есть ли смысл, переплачивать за то, чтобы проармировать стяжку арматурой или достаточно будет её проармировать картами, как советовал ВV?

ИгорьPurnesh, из ранее написанного в этой теме, я сделал вывод, что стяжка приобретает свойства самонесущей плиты, в том случае если она проармированна и имеет толщину не менее 8-10 см.
Или при толщине 6-7 см. тоже можно считать её таковой?

Завез уголок 40/40, в свободное время начал сверлить, оказалось не так это быстро, отверстия делаю через каждые 50 см. Уже три сверла затупилось, а просверлено лишь чуть больше половины, от общего объема.

Ilya_Kiselev написал:

Иркут написал:
Мне кажется вариант с заливкой промежутков между плитами бетоном, будет лучше в плане полной изоляции от подвала.

Для этой цели нет необходимости делать слой толстым, пары сантиметров хватит. У ветонита есть наливной пол с фиброй, которого на плавающем основании достаточно 3-4 см, а не 8см как армированная стяжка.

Ilya_Kiselev, а если 1-1,5 см. поверх досок залить этой наливайки, не треснет?
Если витонита в продаже не найду, наверное придется искать, что-то с подобными характеристиками.
Если просто цпс поверх досок залить толщиной 10-20 мм. он наверное весь потрескается?

Иркут написал:
сделать как можно проще, но надёжный пол,

надо чудо? К магам, волшебникам.... Еще забыли написать "быстро и дешево"

Иркут написал:
Если перегородка будет стоять на стяжке и от этого только ухудшится шумоизоляция, для меня это не так страшно.

Трястись она будет на стяжке по мягкому основанию... И могут быть трещины... Вроде по русски пишу

Иркут написал:
толщина стяжки выходит от 100 до 140 мм.
боюсь таким весом, перегрузить плиты перекрытия.

Что мешает считать нагрузку? Вес стяжки 1800кг/м3 + пол + перегородки + жилая (мебель, люди)
Погуглите нагрузочную способность плит... бывает обычно 800кг/м2, но бывает и нестандарт 600 и 1200

Иркут написал:
уже потерять свойства самонесущей плиты т. е. при уменьшении её толщины.
И есть ли смысл, переплачивать за то, чтобы проармировать стяжку арматурой или достаточно будет её проармировать картами,

Иркут написал:
я сделал вывод, что стяжка приобретает свойства самонесущей плиты, в том случае если она проармированна и имеет толщину не менее 8-10 см.
Или при толщине 6-7 см. тоже можно считать её таковой?

Рассуждения - дремучий лес
ЦПС стяжка, хоть с сеткой, хоть с арматурой - ни разу не несущая плита!
Гуглите, как льются несущие плиты, где располагается арматура, как вяжется, какая марка бетона, какая толщина и как рассчитывается.

Один из разумных вариантов заливки БЕТОНОМ с продольным и поперечным АРМИРОВАНИЕМ промежутка между плитами был приведен выше в теме. Там же и написал, что все промежутки заливать таким способом - тяжело, хлопотно и не дешево. А отдельные - допустим под перегородкой - почему-бы нет?


Вот тут хвалятся этим наливным полом.
Смесь по верх досок подразумевает, как понял, защиту от грызунов. Так что пофиг что она там потрескается, мышь через эти трещины всеравно не пролезет, и ей сначала за каким-то хреном надо 3 см доски прогрызть.

О сколько нам открытий чудных,
готовит ... демонтаж отделки.

Иркут написал:
Если перегородка будет стоять на стяжке и от этого только ухудшится шумоизоляция, для меня это не так страшно.

Не ухудшится. Не слушайте теоретиков...

Иркут написал:
ИгорьPurnesh, из ранее написанного в этой теме, я сделал вывод, что стяжка приобретает свойства самонесущей плиты, в том случае если она проармированна и имеет толщину не менее 8-10 см.
Или при толщине 6-7 см. тоже можно считать её таковой?

Иркут, первое: вы уж пожалуйста определитесь с толщиной. То у вас -

Иркут написал:
толщина стяжки выходит от 100 до 140 мм.

...то -

Иркут написал:
при толщине 6-7 см.

Второе: есть заводские плиты перекрытия (так называемые "корыта" в хрущёвках) толщиной 50мм. Так-что несущие или нет определяется не толщиной , а маркой бетона и армированием.

Иркут написал:
отверстия делаю через каждые 50 см. Уже три сверла затупилось, а просверлено лишь чуть больше половины

Сверлите на средних оборотах, со средним нажимом, на деревянной подкладке. Под конец обязательно набьёте руку!

Иркут написал:
Если просто цпс поверх досок залить толщиной 10-20 мм. он наверное весь потрескается?

Ага... И высыпется нафиг!..

BV написал:
Трястись она будет на стяжке по мягкому основанию...

Зависит от массы стяжки, нагруженности пола, и плотности основы Изоляции. Там что грузовики ездить будут? Аршавин тренируется?

Мой опыт к Вашим услугам!

Если будет интересно....

и много другого полезного

ИгорьPurnesh, ## Иркут написал:
Если просто цпс поверх досок залить толщиной 10-20 мм. он наверное весь потрескается?

Ага... И высыпется нафиг!..##

Тут как я понял, шутка либо ирония и на самом деле можно цпс протянуть и даже если со временем появятся трещины, то ничего страшного?

Иркут написал:
Тут как я понял, шутка либо ирония

Не, не шутка. Только ирония...
ЦПС действительно, при такой толщине потрещит и высыпется...

Мой опыт к Вашим услугам!

BV, ## Что мешает считать нагрузку? Вес стяжки 1800кг/м3 + пол + перегородки + жилая (мебель, люди)
Погуглите нагрузочную способность плит... бывает обычно 800кг/м2, но бывает и нестандарт 600 и 1200 ##

Есть один нюанс, ванная комната

На фото видно, что половина ванной комнаты, стоит на плите перекрытия, вторая половина опирается на кирпичный козырек, выступающий из стены.
Стены ванной комнаты, толщиной в пол кирпича (кирпич в основном с пустотами внутри). Стены ванной, снутри и снаружи оштукатуренны, средняя толщина штукатурного слоя 30-35 мм. так как стены были неровные. Длинна ванной комнаты 215 см. ширина 170 см. высота 265 см.
Не знаю как расчитать тот вес, который уже действует на плиту перекрытия, от расположеной на ней, ванной комнаты, но понятно что вес не малый.
Если на эту плиту, ещё ляжет и стяжка, не перегрузит ли это плиту?
Параметры плиты: толщина 22 см. ширина 96 см. длинна 555 см. (это ширина квартиры, плита возможно длиньше).

ИгорьPurnesh написал:

Иркут написал:
Тут как я понял, шутка либо ирония

Не, не шутка. Только ирония...
ЦПС действительно, при такой толщине потрещит и высыпется...

ИгорьPurnesh, плиточный клей, ведь используется на таких толщинах.
Только как он себя поведет, по досчатому основанию?

Иркут, не берите во внимание дощатое основание под опалубку, как элемент конструкции вообще.... не забывайте, что это органика, в т.ч. горючая в .... непонятных условиях.... рассматривайте ее как съемную опалубку даже если Вы ее не будете снимать...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Иркут написал:
плиточный клей, ведь используется на таких толщинах.
Только как он себя поведет, по досчатому основанию?

Иркут написал:
Если просто цпс поверх досок залить толщиной 10-20 мм. он наверное весь потрескается?

Здесь вы спрашивали про ЦПС
Обычный плиточный клей не "заливается"как ровнитель, и не используется по досчатому основанию...

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh, Резон, здравствуйте, что думаете по поводу нагрузки, от ванной комнаты на плиту перекрытия?
На плите перекрытия стоит длинная стена (на которой штукатурки только в среднем 6 см. это если сложить внутреннею и внешнюю штукатурку) часть коротких стен и ещё стяжка в ванной.
Может всё таки не рисковать и делать деревянный пол на лагах?

ИгорьPurnesh, вот эта стяжка от 20 мм. используется
а наливные полы от 3-5 мм.
Или всё это по досчатому основанию разрушиться?

Иркут, Вы только не обижайтесь- но уже начинает надоедать "из пустого в порожнее"...
Я вам предложил (уже не помню, может поддержал) идею об усилении ваших существующих плит, и стяжку по всей площади квартиры.
Версию деревянных полов, мы как-то даже не рассматривали, так как в любом случае в сан-узле вам лучше будет сделать заливку ЦПСом...

Откуда у вас теперь взялась перегородка с таким слоем штукатурки?

Иркут написал:
вот эта стяжка от 20 мм. используется
а наливные полы от 3-5 мм.
Или всё это по досчатому основанию разрушиться?

Если это просто преграда от грызунов- то сойдёт, при условии что опалубка (доски) не сгниют...
Если это опора для утеплителя и стяжки- не пойдёт. Какая-никакая, а нагрузка будет всё равно серьёзная в пролёте между плитами, и со временем просто выдавится эта 20мм "заливка".

Мой опыт к Вашим услугам!

Резон написал:
не берите во внимание дощатое основание под опалубку, как элемент конструкции вообще....

С чего-это вдруг? Что заложишь в конструкцию, то и получишь....

Резон написал:
не забывайте, что это органика, в т.ч. горючая в ..

У вас в регионе ни одного органического дома? Из бревен, бруса, или каркасника?
Везде в деревнях избы из ЖБ панелей строят?

Резон написал:
непонятных условиях...

Как раз условия понятны - возможно в течении многих лет от этих условий автора темы отделяло всего 30мм половой доски

Иркут написал:
Не знаю как расчитать тот вес, к

вспоминая физику.... плотность материалов есть в сети, пальчиками на калькуляторе с записью на бумажке

Иркут написал:
Если на эту плиту, ещё ляжет и стяжка, не перегрузит ли это плиту?

Думаете кто-то подскочит и за Вас посчитает?

ИгорьPurnesh написал:
Какая-никакая, а нагрузка будет всё равно серьёзная в пролёте между плитами, и со временем просто выдавится эта 20мм "заливка"

угу, прям как повидло

Иркут написал:
то если сложить внутреннею и внешнюю штукатурку) часть коротких стен и ещё стяжка в ванной.

еще и бетонная плита поперек, на которой и сделана стяжка в ванной

BV написал:
угу, прям как повидло

BV, Вы возомнили себя супер троллем? Или порносайты закончились?
Фантазия перестала работать? Думаете что в вашей писанине всё так гладко и конкретно?

Есть что по делу сказать ТСу, или продолжите обсасывание советов от других комментаторов?

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh, Цитируешь СНИП - бряцаешь орденами, пишешь по делу - умничаешь, пишешь разную хрень с сарказмом - тролль, .....
Я так и не понял, какой стиль Вам больше нравится?

Вечный студент

Может всё таки не рисковать и делать деревянный пол на лагах?

Остановитесь!
Всего 6-я страница. Слишком рано для включения разума