Проводка в квартире, доме.

BARABAZ написал:

BV написал: Тут Легранд немного облажался - опечатался.

Вы их устанавливали. Под зажим 1.5 держится прочно?

BARABAZ, Да, много, разных. Это "офисная" серия Легран В паспорте должно быть "макс 4мм2"

BARABAZ написал: Ростехнадзор руководствуется требованиями ПУЭ

http://docs.cntd.ru/document/456059819

Соответственно, того, чего нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой) надо смотреть в СП (ГОСТ)

И на затронутую тему есть два СП, в которых значительно более подробно раскрыта затронутая тема. Один я привел, второй - найдете, не все же вам на блюдечке выдавать... :)

BV написал: нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой)

Как нет ? Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С. Просто в названии самой таблицы это пропустили . Правда вопрос - намеренно, или нет . )

BARABAZ написал: BV написал: Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Вы уверенны? Есть опыт эксплуатации в подобных условиях?

Отвечу и на это. Такой срок службы дает производитель кабеля при не превышении долговременного длительного тока. На основании испытаний. Я - не лаборатория.

Но мне часто приходится испытывать квартирные сети, в том которым 50 с гаком лет. Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель. Индекс поляризации и коэффициент диэлектрической адсорбции - в норме. Единственные места, где бывало плохо - скрутки и клеммники. На резиновых проводах 50-70 летних изоляция охрупчалась только в подрозетниках, где был нагрев. Все это - под автоматами 16А, и Ал и медная 1.5, медь больше 1.5 не ставили в принципе. И проводку тогда делали и выкл и розетки на одной линии. И вешали на эту линию нагрузку всю что есть. Более того - медью 1.5 разводили нулевые на выключатели нагрузки в лестничных щитах, все остальное - Ал. И именно медью, потому, что не горела.

На основании этого, могу судить, что:

1. Страхи по поводу 1.5мм2 под АВ16А в квартирной проводке сильно преувеличены.
2. Получить на 1.5 мм2 в квартире нагрузку месяцами 24 часа в сутки даже месяц - абсолютно нереально.
3. Кабель с лихвой прослужит заявленые 30 лет.

В свою очередь вопрос - на основании каких испытаний, документов Вы считаете, что медный кабель 1.5мм2 недопустимо защищать автоматом 16А? Только аргументированно плиз. Для определенности - типовая квартира с нормальным ТКЗ без особенностей типа все плохо. Кабель - ГОСТ. Особенности - исключения, лучше потом. PS На тему "запас карман не тянет" - я только за. Но зачастую это желание запаса сильно преувеличено мнением интернета, ни на что не опирающимся.

BV написал: Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.

А во многих случаях это был даже не кабель , а лапша . )

dokar написал:

BV написал: нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой)

Как нет ? Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С. Просто в названии самой таблицы это пропустили . Правда вопрос - намеренно, или нет . )

dokar, Ну да - нет таблицы для таких кабелей....

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

И таблица 1.3.4 уж точно не про кабели, а именно про провода в трубе.

dokar написал:

BV написал: Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.

А во многих случаях это был даже не кабель , а лапша . )

dokar, опечатался, конечно не кабель - только лапша и была. И замоноличенная без трубы.
А сейчас на ОДНУ лампочку в сортире - один кабель, 3х1.5 обязательно ГОСТ и спрашивают, а не много-ли АВ 10А, как бы чего не вышло - поставлю 6А :)

allev1977 написал: Приветствую всех и прошу рассудить наш спор с коллегой.Заказчики очень часто попадаются с очень ограниченным бюджетом.С целью уменьшить затраты на материал и работу , делаю ввод в комнату сечением 2.5 . В распредкоробке на розетки веду 2.5 , а на свет к выключателю и люстре(светильнику и тд.) 1.5 .Кабель медь. Автомат в щитке на 16А. Так вот в чём недопонимание. Товарищ утверждает что так делать нельзя.Так как присутствует кабель 1.5 ,то автомат должен быть на 10А.Я отвечаю что на кабеле 1.5 не будет превышение по току, через него идет ток от светильника. В общем помогите разобраться в этом вопросе.Заранее благодарен.

Эх давно не брал я в руки шашек... Вы оба идиоты и вас обоих нужно было маленькими утопить в тазике! А нынче отобрать пассатижи и засунуть вам обоим в задницы.

1. Проектированием электроустановок должен заниматься лицензированный инженер проектировщик.
2. Работать без проекта нельзя.
3. Электромонтажные работы данном случае должен выполнять квалифицированный электромонтажник по осветительным сетям и освещению.

По САБЖу:

1. Какой к черту ввод в комнату ??? Это всё групповые линии. В эконом варианте: одна группа на розетки всей квартиры, вторая на освещение всей квартиры. Третья, если есть, - электроплита. При наличии других мощных потребителей это уже жильё другого класса , а не "эконом".
2. Длительно допустимые токи для полторашки и два с половиной = 21 и 27 ампер. Соответственно и АВ номиналом 20А и 25А вполне приемлемы.
3. При АВ до 25 А допускается не защищать участки цепи к светильникам выполненные меньшим сечением. В быту такая практика не приветствуется.

BARABAZ написал: Ну и под конец, дабы прекратить эти некому не нужные пикировки и риторики: BV, найдёте выключатель, патрон для лампочки, светильник, где будет написано- 16А, продолжим разговор.

О чём ??? О том что в групповой сети защищается исключительно кабель, а не лампочки розеточки... Так это любому первокурснику ПТУ известно.

BARABAZ написал: Вы проектируете производство кабеля? Или электроустановки собранной с использованием этого кабеля? Это гост на кабель, а существуют другие госты/СП/РД/ПТЭ ПУЭ в конце концов, на проектирование, эксплуатацию и обслуживание электроустановок.

А вы батенька что проектируете - форумный срач собственным бредом ? Длительно допустимы нагрузки следует принимать по ГОСТ 31996-2012 табл.19 ПУЭ лигитимно в части не противоречащей более поздним ГОСТ и ТР.

BARABAZ написал: может я чего-то не понимаю? И там под характеристики 20А предусмотрели кабельный зажим под минимальное сечение 4мм.кв.? Или я чего-то не понимаю?

В модульные АВ С6А запросто влазит 25 квадрат. И что это означает ??? Что жила такого сечения длительно держит 6А ..?

BARABAZ написал: Конечно нет! Защищать будем автоматом в соответствии с гл. 3.1 ПУЭ.

Патрон ???

BARABAZ написал: Ага, открыл) Всю глубину человеческого упрямства и изворотливости.

Вам к доктору...

BARABAZ написал: 1.3.4 не знали что-ли?

Для ВВГ ? Всегда была 1.3.6. Но нынче т.19 по ГОСТ. Письмо разъяснение РТН читайте, эрудит вы наш...

BV написал: К людям, которые в диспутах постоянно цепляются к личностям, и избегают аргументировать свою позицию, у меня существует вполне определенное отношение. Да и наверное не только у меня.

Да, есть непреодолимое желания вытащить этого прыщавого жирного тролля и отходить по почкам куском КГ 4х70 ...

ПPOPAБ написал: Да, есть непреодолимое желания вытащить этого прыщавого жирного тролля и отходить по почкам куском КГ 4х70 ...

Или ты сейчас мне в личку скидываешь свои координаты и номер телефона, или я объявляю тебя старым, чмошным фуфлогоном!

BV написал: Соответственно, того, чего нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой) надо смотреть в СП (ГОСТ)

Как нету? Вам же показали, открыли)

dokar написал: Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

А по поводу неточности определений, это уже другой разговор. В письме, приведенном Вами считаю самым важным вот это: Одновременно сообщаем, что при выборе документов, которыми необходимо руководствоваться в том или ином случае, предпочтение следует отдавать документу, требования которого носят более жесткий характер.

BV написал: Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель. Индекс поляризации и коэффициент диэлектрической адсорбции - в норме.

Или Вы мало испытаний проводили, или абсорбцию не высчитывали (есть выше 500 кОм, и ладно), зачем крутить лишнюю минуту? Так ведь? А про поляризацию, на каждом кабеле в квартире? 10 мин? Нуу BV, чёт Вы загнули) Да и про абсорбцию тоже. Позже допишу про каждый из Ваших "аргументов".

BV написал: Сопротивление 50м линии 1.12 ом для примера. Можно прикинуть, какой ТКЗ/r(петли) должен быть на входе в щит, чтобы не выполнить условие гарантированного срабатывания ЭМ защиты.

В этом случае, для того чтоб АВ С16А сработал с задержкой(не максимально быстро для этого АВ), петля на вводе должна быть не более чем 1222 А, это без учета переходных сопротивлений, дуги и т.д. Много квартир в старом фонде, в домах без реконструкции Вы найдете хотя-бы с 600А?

BARABAZ написал: Как нету? Вам же показали, открыли)

формально нет таблички - смотрите внимательнее

BARABAZ написал: Или Вы мало испытаний проводили, или абсорбцию не высчитывали (есть выше 500 кОм, и ладно), зачем крутить лишнюю минуту? Так ведь? А про поляризацию, на каждом кабеле в квартире? 10 мин? Нуу BV, чёт Вы загнули) Да и про абсорбцию тоже.

Прибор сам умеет считать эти коэффициенты - ткнуть кнопку только, то что нужно. Квартира замеряется оптом. Подключил - и можно заняться другим делом. Если тест в общем провален - то уже отдельно смотришь по линиям. Если все ОК оптом, то нет смысла смотреть линии отдельно. Все косяки, которые были - на соединениях. Если надо быстро измерить/прикинуть - видишь, что цифры нормально растут - значит с коэффициентами все в порядке. Если не растут, или мало - надо доводить до конца, если любопытно состояние - старая/мокрая...

Если менее около 500ком - я смотрю в чем причина, если более 5-10 Мом - на старой проводке - норм. На новых кабелях если менее 1 Гом - уже что-то не то. Ну размер квартиры тоже учитывается. Условия - сыро/сухо. Отдельный хороший кабель в сырой стяжке уже НЕ покажет более 20 ГОМ, может скатиться к 1 Гом и тд и тп. Если на 1000 все ОК, перехожу на 2500 - уже воздушные промежутки бывает начинают стрелять...например кабель обрезан, но не разведены концы. Легко ищется по щелчкам. Ну как-то так...

BARABAZ написал:

BV написал: Сопротивление 50м линии 1.12 ом для примера. Можно прикинуть, какой ТКЗ/r(петли) должен быть на входе в щит, чтобы не выполнить условие гарантированного срабатывания ЭМ защиты.

В этом случае, для того чтоб АВ С16А сработал с задержкой(не максимально быстро для этого АВ), петля на вводе должна быть не более чем 1222 А, это без учета переходных сопротивлений, дуги и т.д. Много квартир в старом фонде, в домах без реконструкции Вы найдете хотя-бы с 600А?

BARABAZ, По хорошему конечно надо измерять петлю и потом решать, что ставить. Но кто это делает? :) В древних ТКЗ и 200-300 может быть запросто. Для старых домов - ничего против B10А не имею. Но ... линия освещения в 50м длиной - не частое явление. АВ сработает не максимально быстро - не идеально, но и не смертельно.

Оффтоп - приходишь в такой древний газовый хрущ - все ровно 25А и на розетки и на свет, алюминий, и 40А на вводе.... "Какой м-к делал?" - "дезовский"

BV написал: В древних ТКЗ и 200-300 может быть запросто

Хотите верьте, хотите нет, видел 48.