Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76
#6977947

Всем доброго времени суток.
В данный момент гофра от моего унитаза замурована цементом в чугунную крестовину (см. фото).

Сделано это было лет 15-20 назад по причине периодических протечек в месте соединения гофры и чугуна. В настоящее время у меня есть большое желание все это дело разобрать и вставить нормальный пластиковый раструб диаметром 110. Возникли вопросы:

  1. В процессе долбежки цемента может ли повредиться чугунина и как лучше разломать все это безобразие?
  2. Чем лучше герметизировать резиновую муфту для надежности? Полагаю, что если соединение лет 15 назад текло, то возможно чугунина кривая или не дай бог треснутая. Может опять потечь.

Supersergio,

Чем лучше герметизировать резиновую муфту для надежности
, клей-герметик МС полимер

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Итак, цемент раздолбали, чугунину не повредили. Пол дела сделано.
Подскажите, пожалуйста, какой лучше вывод унитаза под такую конфигурацию стояка, с косым или прямым выводом? Хочется сидеть не коленками в дверь.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Supersergio, какое расстояние до двери от оси отвода? и от перпендикулярной стены до раструба?

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Inter написал:
Supersergio, какое расстояние до двери от оси отвода? и от перпендикулярной стены до раструба?

Inter, от двери до чугунины - 95см, значит до оси 100-102 примерно. От раструба до стенки - 45 см.
Временно сделана такая порнография (на фото), унитаз ровно не выставить из-за гофры. Думаю, придется вставлять в раструб угол 90 градусов и пытаться совместить с косым выпуском.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Supersergio написал:
Inter, от двери до чугунины - 95см, значит до оси 100-102 примерно.

не расгуляешься, печалька

Supersergio написал:
в раструб угол 90 градусов

плохой вариант, но без замены крестовины-единственный

Supersergio написал:
с косым выпуском

трудно найти хороший унитаз с косым выпуском, приличные-с горизонтальным... можно выбрать из тех, у которых выпуск "утоплен" поглубже, добавить угол 110-30°, получится тот же косой выпуск

Пластик с унитазом соединяйте так
https://mastergrad.com/forums/t308834-podklyuchenie-unitaza-chem-zamenit-gofru/#post6977631
Манжету в чугуне не вздумайте ничем пытаться герметизировать. Хорошо зачистить раструб внутри, вставить манжету переходную, изнутри смазать её жидким мылом (не покупать же смазку, ради трёх стыков) и вставить в неё угол 110-90°, в него угол 110-30°.

Supersergio написал:
Временно сделана такая порнография (на фото),

ИМХО с инсталляцией возможно получится более компактно - бачек будет над чугуном.
И возможно если отрезать раструб у чугуна - можно будет выиграть еще чуть... Или развернуть крестовину к стене - но это тот еще геморрой
Я бы подумал над вариантом инсталляции.

Inter написал:
Манжету в чугуне не вздумайте ничем пытаться герметизировать.

если есть раковины, и возможно канавка по нижнему стыку литьевой формы - пользуюсь гибридным герметиком с предварительной качественной зачисткой (до блеска почти).
В идеале - выровнять поверхность герметиком, дождаться полимеризации и на следующий день уже ставить манжету.

Если раковины небольшие и случается капельная течь - часто помогает очень густая несмываемая силиконовая смазка.

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Inter написал:

Supersergio написал:
Inter, от двери до чугунины - 95см, значит до оси 100-102 примерно.

не расгуляешься, печалька

Supersergio написал:
в раструб угол 90 градусов

плохой вариант, но без замены крестовины-единственный

Supersergio написал:
с косым выпуском

трудно найти хороший унитаз с косым выпуском, приличные-с горизонтальным... можно выбрать из тех, у которых выпуск "утоплен" поглубже, добавить угол 110-30°, получится тот же косой выпуск

Пластик с унитазом соединяйте так
https://mastergrad.com/forums/t308834-podklyuchenie-unitaza-chem-zamenit-gofru/#post6977631
Манжету в чугуне не вздумайте ничем пытаться герметизировать. Хорошо зачистить раструб внутри, вставить манжету переходную, изнутри смазать её жидким мылом (не покупать же смазку, ради трёх стыков) и вставить в неё угол 110-90°, в него угол 110-30°.

Inter, Спасибо.
Еще один вариант, который мне пришел в голову - вставить в раструб короткий переходник 110/90 и в 90-й вход гофру, вроде у нее есть переход под 90.

С унитазами не разгуляешься, бюджет невелик сейчас. Присмотрел пока вот такой:

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
ИМХО с инсталляцией возможно получится более компактно

нет

Inter написал:
вставить в неё угол 110-90°

поправка-угол 110-87°, конечно же, а то будете 90 искать

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

BV,
Изначально планировался ремонт всего сан-узла и установка инсталяции, но не сложилось. Может в будущем.
Вопрос по инсталяции: если раструб в один уровень с полом, на который ставится инсталяция, то на какую высоту ее нужно поднимать, чтобы все совместилось?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Supersergio написал:
вставить в раструб короткий переходник 110/90 и в 90-й вход гофру, вроде у нее есть переход под 90

и что это даст? стоить будет дороже, работать хуже, скончается скоро, в отличие от "навсегда" с жестким соединением и манжетой. Раз нет бюджета на хороший унитаз, то можно рассматривать и с косыми выпусками. Без замены крестовины про инсталляцию забудьте.

Supersergio написал:
Вопрос по инсталяции: если раструб в один уровень с полом, на который ставится инсталяция, то на какую высоту ее нужно поднимать, чтобы все совместилось?

Некорректный вопрос.
На инсталляции есть отметка 1метр, и этот метр регулируется от чистого пола - то есть регулировка зависит от высоты стяжки. И регулировка от нуля - если стяжки нет.
Выход центра трубы - 220мм от чистого пола.
В комплекте инсталляции уже идет уголок 87град, и он под бачком и ВОЗМОЖНО немного компактнее чем унитаз с надетым фановым углом. Ну может на 3см. Точно не скажу, тк унитазы разные и с какими то - будет одинаково, а с какими-то будет разница. Надо сравнивать с линейкой по конкретному горшку.
По тому горшку, что в петровиче - вроде почти одинаково выезд вперед будет.

Inter написал:
Раз нет бюджета на хороший унитаз, то можно рассматривать и с косыми выпусками.

Может ошибаюсь, но похоже если с прямым - то вроде компактнее... На выход фановый угол 87 и далее подобрать угол, который пойдет в чугун.

Еще - гофры гофрам рознь - есть от приличных производителей дорогие и качественные. Но ИМХО, нужна-ли она в данном случае, чтобы задвинуть унитаз ближе к стене - смотреть по месту.
Например такая...

Inter написал:
Без замены крестовины про инсталляцию забудьте.

или отрезать ногу и городить опору...

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
отрезать ногу и городить опору...

нога тут ни при делах, а вот второй прямой угол очень даже... да ещё это ущербное подсоединение зашиваться будет на глушняк

Inter написал:
а вот второй прямой угол очень даже...

не могу сообразить в 3D - зачем обязательно второй прямой угол?
Вроде как 45 град может пройти? Если нет - вариант штатный угол инсталляции заменить с колхозом на угловую гофру - ссылка выше.

Inter написал:
нога тут ни при делах,

Может упереться в раструб чугунины

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
не могу сообразить в 3D - зачем обязательно второй прямой угол?

2D достаточно чтобы увидеть, что даже воткнув в чугунный раструб переходную резинку, самую короткую редукцию 110-90 и прямой угол-не факт, что удастся уложиться в 40 см до стены, т.к.

Supersergio написал:
От раструба до стенки - 45 см.

Про 45-ый угол нечего и заикаться.

BV написал:
Inter написал:
нога тут ни при делах,

Может упереться в раструб чугунины

тогда тем более актуальна фраза

Inter написал:
Без замены крестовины про инсталляцию забудьте

или есть мнение, что отрезать ногу и варить заменяющую её конструкцию-это прощё чем заменить крестовину?

Inter написал:
что даже воткнув в чугунный раструб переходную резинку, самую короткую редукцию 110-90 и прямой угол-не факт, что удастся уложиться в 40 см до стены, т.к.

с выделенным согласен.
У меня был сложный вариант - не лезло, покрутил и так и эдак, плюнул и спаял из двух ПП углов.

Inter написал:
тогда тем более актуальна фраза

Inter написал:
Без замены крестовины про инсталляцию забудьте

лучший вариант

Inter написал:
или есть мнение, что отрезать ногу и варить заменяющую её конструкцию-это прощё чем заменить крестовину?

ну может автор хороший сварщик, но никакой сантехник?

Но правда сварка хорошо помогает в замене чугунных деталей канализации - быстро, но правда дыму полно
(не только сера газом выжигать, электродом режутся остатки трубы в раструбе на 2 половинки и легко извлекаются без танцев с бубном)

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

BV, Хорошо, задам вопрос по-другому: насколько надо минимум поднимать чистовой пол относительно нижнего края раструба, чтобы получить горшок инсталяции на стандартной высоте 40-42 см?

Регистрация: 11.09.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 76

Inter написал:

BV написал:
отрезать ногу и городить опору...

нога тут ни при делах, а вот второй прямой угол очень даже... да ещё это ущербное подсоединение зашиваться будет на глушняк

Inter, А в чем ущербность двух прямых углов? Конструкция будет засорятся постоянно?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Supersergio, не грейте голову, всё равно ведь инсталляцию не ставите... просто запомните как аксиому-прямой угол на переходе в горизонт не допускается. То что мы пообщались с BV, это ни о чем.

Supersergio написал:
BV, Хорошо, задам вопрос по-другому: насколько надо минимум поднимать чистовой пол относительно нижнего края раструба, чтобы получить горшок инсталяции на стандартной высоте 40-42 см?

Supersergio, перечитал - не понял.
Давайте так - заходите в ютуб и смотрите видеоинструкции по установке инсталляции.
Потом еще раз задаете вопрос

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
Supersergio, перечитал - не понял.

тогда я подскажу: в каждой ситуации по-разному, в даном случае-нет необходимости

Supersergio написал:
поднимать чистовой пол относительно нижнего края раструба

проблема в другом

Supersergio написал:
От раструба до стенки - 45 см

Inter,


Если совсем никак из типовых собрать, то можно так

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV, теперь я

BV написал:
не понял

что это даст?

Inter,
Просто попалось нормальное видео по пайке труб - поделился. (В ютубе видел только еще одно, кроме этого)
Если типовые углы не проходят - можно собрать не типовой.
Конкретика - по месту, и автору - виднее.
А в целом - Вы правы - менять крестовину будет лучше чем изобретать странное.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
менять крестовину будет лучше чем изобретать странное

я не могу представить-что можно изобрести? От раструба до стены 45см-если представить на минутку, что через

Inter написал:
переходную резинку, самую короткую редукцию 110-90

вставляем в него угол 90-90°, то уже до стены останется теоретически 40см, а практически

Inter написал:
не факт, что удастся уложиться в 40 см

минута закончилась, пора вспомнить, что нельзя ставить 90-ый угол, а косой сократит расстояние-45ый на 17см, 67ой на семь... так что разговаривали мы

Inter написал:
ни о чем

Я спаивал тупо паяльником, предварительно одну часть прогрел феном, расширил и натянул на другую. Позднее узнал про способ с галогенкой на 500 Вт, но пока не было случая применить.

Inter написал:
Я спаивал тупо паяльником, предварительно одну часть прогрел феном

так делал тоже
Еще - средней горелкой (подогрев) + газовый паяльник - уже в место пайки (но надо 4 руки)

Inter написал:
узнал про способ с галогенкой на 500 Вт,

расскажите плиз....

На видео понравилась четкая и красивая пайка с присадочным прутком - всего 2мя руками .
Фен с регулировкой - вещь! Но хороший - хороших денег стоит.

Еще видео в сети - там парни нарезали присадочных полосок из самой трубы и спаяли для коттеджа всю канашку.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
Inter написал:
узнал про способ с галогенкой на 500 Вт,

расскажите плиз....

да просто вставляется внутрь и включается получается быстрый и равномерный прогрев

Inter написал:
пора вспомнить, что нельзя ставить 90-ый угол,

не совсем про это видео, но все же 0:58 и 1:30

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
не совсем про это видео

совсем не про это... зря здесь вставили-ТС может не верно истолковать