Проблемы после завершенного ремонта, помогите разобраться

Technik-san, я ж не написал вечно работают. Давление какое выставляют. На некоторых из фото крутили без ума наверное, завернули шланг в узел, с дуру можно и...поломать

Inter написал: KatrinM, про гидрозатвор я объяснил-надо понять причину срывов. Если срывает после залпового слива из-за неправильно собранной канализации, то просто пополняйте ГЗ и проблем не будет. Если причина другая и собираетесь пока затыкать сливную пробку, то не забывайте про перелив-его тоже надо изолировать. С медленным сливом пока придётся смириться, раз сейчас другие проблемы более злободневные. Наверное, ВН тоже сейчас не самая срочная тема? Так что спокойно готовьтесь-чтобы одной переделки оказалось достаточно.

Inter, за гидрозатвором наблюдаем, пока непонятно. При сливе нашего унитаза гидрозатвор на месте, но кажется, что уровень воды немного падает. В любом случае, с одного слива не срывает точно, а так как мы почти постоянно дома (хотя бы кто-то), руки моем в ванне вместо раковины теперь:), гидрозатвор пополняем и терпимо. Если будем куда-то длительно отлучаться в ближайшее время, заткнем пробку и закроем слив-перелив, чтоб не натянуло сильно в квартиру. ВН не самая срочная тема, конечно. Просто для себя хотелось бы понять, это эти друзья его включили без воды, раз повесили без воды и он полтора месяца висел не подключенным к воде, или что. Но для жизни некритично. Да, спокойно продумаем все до переделки. Я вообще изначально была против замуровываний коммуникаций. Хотела роль-ставню с верхнего края унитаза и до потолка - может, с роль-ставней сейчас и до канализации можно было бы добраться. Вот при переделке как-то так и сделаю. На старой квартире тоже люк был, но там был шире сантехшкаф и иначе все сделано, бойлер точно можно было бы достать. Тоже он был на 30 литров, небольшой. До канализации там было бы не дотянуться, но она была хорошо сделана. Да и вообще все хорошо было, никаких Нептунов даже не ставили. За 8 лет там только счетчик воды закапал, но его нам УК бесплатно выдали (дерьмовый).

Алексепт написал: KatrinM, вставлю свои 5 копеек. Гибкие подводки годами работают, особо не заморачивайтесь. А датчик в сантех шкафу наверное обязательно нужен, я по крайней мере всегда там ставлю, много соединений и приборов ( ничего вечного нет) А по ванной лучше после слива воды, ещё разок открыть смеситель и набрать сифон водой, чем пробкой затыкать

Алексепт, да, наверное, гибкий шланг еще какое-то время проработает, просто я 2 раза видела, как его рвало в квартире родителей, ситуация не очень приятная. Один раз мы были дома и перекрыли сразу воду, другой залили соседей и платили потом им за слив воды с натяжного потолка (хорошо, что не за весь ремонт).

master.msk написал: C2h5-OH, ну вообще он называется "с полным примыканием", если я правильно понял . Что впрочем не отменяет подключение трубой рехау, хотя и несколько сложнее

master.msk, да, такой. Спасибо за советы!

KatrinM написал: за гидрозатвором наблюдаем, пока непонятно. При сливе нашего унитаза гидрозатвор на месте

При чём тут ваш унитаз? Он отдельной трубой в стояк подключен. Надо сильно напрячь фантазию, чтобы придумать вариант срыва ГЗ ванны при сливе этого унитаза. Я писал

Inter написал: Если срывает после залпового слива из-за неправильно собранной канализации, то просто пополняйте ГЗ и проблем не будет.

Объясняю ещё раз-набрали в ванну воды, выдернули пробку-пошёл слив. Из-за того, что канализация собрана неправильно, вода тормозится на прямых углах и заполняет сечение трубы полностью-на 100%. Т.к. уровень воды в ванне выше того уровня, на котором вода из горизонтальной трубы спадает в стояк-возникает сифонный эффект. Поэтому, в конце слива, вода преодолевает перепад высот в сифоне и ГЗ по инерции улетает в канализацию. Сопровождается это хрюкающим звуком. Вот если такое происходит, то после такого залпового слива ванны

Inter написал: просто пополняйте ГЗ и проблем не будет. Если причина другая и собираетесь пока затыкать сливную пробку, то не забывайте про перелив-его тоже надо изолировать

KatrinM написал: ВН не самая срочная тема, конечно. Просто для себя хотелось бы понять, это эти друзья его включили без воды, раз повесили без воды и он полтора месяца висел не подключенным к воде, или что.

Для этого надо добраться до потрохов и сделать то, что я ранее написал

Inter написал: нажать пимпочку на термореле (возможно сработала защита), прозвонить ТЭН (это сверхэлементарно)

Сейчас этому препятствует коллектор ГВС. В принципе, дело пяти минут отодвинуть его в сторону и получить доступ к низу ВН (который тупо можно было выше повешать). Но как я понял, эта задача для Вас не по силам, так что

Inter написал: Он установлен неправильно, Вы не можете сделать самых простых манипуляций с ним-открутить пару саморезов

KatrinM написал: Я вообще изначально была против замуровываний коммуникаций. Хотела роль-ставню с верхнего края унитаза и до потолка - может, с роль-ставней сейчас и до канализации можно было бы добраться. Вот при переделке как-то так и сделаю.

Есть гораздо лучшее решение-стена из ЛДСП или МДФ. Выше инсталляции дверки, за ними полный доступ. И панель, которая закрывает инсталляцию снимается за минуту без повреждений. И инсталляция, если её установить на плитку за 5 минут. Короче, полный доступ, без повреждений и обратная сборка в кратчайший срок.

Inter написал:

KatrinM написал: за гидрозатвором наблюдаем, пока непонятно. При сливе нашего унитаза гидрозатвор на месте

При чём тут ваш унитаз? Он отдельной трубой в стояк подключен. Надо сильно напрячь фантазию, чтобы придумать вариант срыва ГЗ ванны при сливе этого унитаза. Я писал

Inter написал: Если срывает после залпового слива из-за неправильно собранной канализации, то просто пополняйте ГЗ и проблем не будет.

Объясняю ещё раз-набрали в ванну воды, выдернули пробку-пошёл слив. Из-за того, что канализация собрана неправильно, вода тормозится на прямых углах и заполняет сечение трубы полностью-на 100%. Т.к. уровень воды в ванне выше того уровня, на котором вода из горизонтальной трубы спадает в стояк-возникает сифонный эффект. Поэтому, в конце слива, вода преодолевает перепад высот в сифоне и ГЗ по инерции улетает в канализацию. Сопровождается это хрюкающим звуком. Вот если такое происходит, то после такого залпового слива ванны

Inter,

мы не наполняем и не сливаем ванну. У нас запах изначально появился при отсутствии использования сантехники в квартире. Вечером ушли - не пахло. Утром пришли - пахнет. Поэтому изначально мы решили, что это происходит, потому что кто-то из соседей спускает воду, в стояке плохая вентиляция и у нас срывает гидрозатвор. Это мы нагуглили. И решили, что проблема не у нас в квартире. И надо попросить УК прочистить стояк на чердаке. Я об этом спрашивала в первом посте. Этой гипотезе мешает только то, что до ремонта мы жили в квартире полтора месяца, а гидрозатвор не срывало.

Про свой унитаз я написала, так как думала, что если мы грешим на унитазы соседей и спуск воды из них, такая же ситуация может быть при сливе нашего унитаза.

KatrinM написал: Вечером ушли - не пахло. Утром пришли - пахнет. Поэтому изначально мы решили, что это происходит, потому что кто-то из соседей спускает воду, в стояке плохая вентиляция и у нас срывает гидрозатвор

Да, такое быть может. Если фановая труба заужена по какой-то причине (засор, обмерзание на крыше, замена умниками с верхнего этажа на "пятидесятку") выше тех квартир, из которых идет залповый сброс в стояк. Надо требовать от УК проверки стояка и устранения проблемы.

{{post:7032367,Этой гипотезе мешает только то, что до ремонта мы жили в квартире полтора месяца, а гидрозатвор не срывало.}}

Могло просто не быть совпадения по одновременным сливам из нескольких квартир, которые приводят к образованию летящего вниз "поршня". Когда он пролетает мимо отводов на вашу квартиру, то после него, в стояке, давление воздуха ниже атмосферного (разрежение из-за заужения фановой вверху). А на воду в сифонах, сверху давит воздух с атмосферным давлением-в результате ГЗ из сифона ванны

Inter написал: улетает в канализацию

т.к. он там самый слабый (низкий).

KatrinM написал: Про свой унитаз я написала, так как думала, что если мы грешим на унитазы соседей и спуск воды из них, такая же ситуация может быть при сливе нашего унитаза.

Нет, вернее он может только внести свою небольшую лепту вдогонку к соседскому залпу. Есть ещё другие вариации, но в любом случае причина проблем в заужении фановой трубы.

Inter написал:

Да, такое быть может. Если фановая труба заужена по какой-то причине (засор, обмерзание на крыше, замена умниками с верхнего этажа на "пятидесятку") выше тех квартир, из которых идет залповый сброс в стояк. Надо требовать от УК проверки стояка и устранения проблемы.

{{post:7032367,Этой гипотезе мешает только то, что до ремонта мы жили в квартире полтора месяца, а гидрозатвор не срывало.}}

Могло просто не быть совпадения по одновременным сливам из нескольких квартир, которые приводят к образованию летящего вниз "поршня". Когда он пролетает мимо отводов на вашу квартиру, то после него, в стояке, давление воздуха ниже атмосферного (разрежение из-за заужения фановой вверху). А на воду в сифонах, сверху давит воздух с атмосферным давлением-в результате ГЗ из сифона ванны

Inter,

если еще подскажете, буду признательна. Завели заявку в УК на проверку стояка. Санта не пошел ничего проверять. Пришел к нам и сказал, что у нас плохой сифон ванны, предназначенный для душевых кабин, надо менять на Viega. Звучало сомнительно, но решили попробовать. Заменили. Ванна стала держать гидрозатвор лучше, но теперь стало вонять из раковины - видимо, слабое место теперь там. Если заткнуть раковину пробкой, слив-перелив заклеить, то через какое-то время все равно начнет пахнуть из ванны, но при этом вода в сифоне есть (проверяли тонкой палочкой, она мокрая на высоту 5-6 см). Из старого сифона тоже начинало попахивать еще при наличии какого-то количества воды, потом вода полностью уходила. Не пахнет только если постоянно лить воду в ванну и раковину. Раньше приходилось подливать только в ванну и реже. Санта кормит завтраками: "Подождите недельку, само пройдет".

У меня такой вопрос. Все же, настаивать на проверке стояка или проблема может быть локально в нашей квартире? Например, насколько я вижу, у нас нарушен угол уклона канализации из раковины - он слишком большой, так как там в стене замурована прямая труба от вывода слива раковины (высота 55 см от пола) до слива ванны (высота 10 см от пола), и расстояние между ними всего лишь 90 см. Гугл говорит, что при слишком больших углах уклона пузырьки газа могут проходить через гидрозатвор - это правда?

По поводу того, что раньше в квартире не пахло - это странно, что за полтора месяца этого ни разу не случилось, а сейчас постоянно. В квартире над нами тоже идет ремонт уже полгода, может, они забили чем-то стояк...

KatrinM, Много разного в одной куче... давайте по частям...

KatrinM написал: Завели заявку в УК на проверку стояка.

Это требуется если у Вас срывает ГЗ при сливе в канализацию из других квартир. Пока в описании такого не видно.

KatrinM написал: сказал, что у нас плохой сифон ванны

Нормальный сифон был-не самый крутой, но и не худший.

KatrinM написал: предназначенный для душевых кабин, надо менять на Viega

Идиот.

KatrinM написал: стало вонять из раковины - видимо, слабое место теперь там

Фото надо... и менять этот сифон скорее всего.

KatrinM написал: Если заткнуть раковину пробкой, слив-перелив заклеить, то через какое-то время все равно начнет пахнуть из ванны

О какой продолжительности речь идёт-минуты, часы, сутки?

KatrinM написал: но при этом вода в сифоне есть (проверяли тонкой палочкой, она мокрая на высоту 5-6 см)

Нужна не просто вода, а высота ГЗ 5-6см... правда, в прошлом сифоне это было, практически, одно и то же... фото нового давайте-как подключен?

KatrinM написал: Из старого сифона тоже начинало попахивать еще при наличии какого-то количества воды

Значит в это время ГЗ уже отсутствовал

KatrinM написал: потом вода полностью уходила

без ГЗ появлялась тяга и испарение оставшейся воды ускорялось многократно.

KatrinM написал: Не пахнет только если постоянно лить воду в ванну и раковину

Как-то очень косячно подключены сифоны.

KatrinM написал: Все же, настаивать на проверке стояка или проблема может быть локально в нашей квартире?

Сначала в квартире надо разобраться.

KatrinM написал: насколько я вижу, у нас нарушен угол уклона канализации из раковины - он слишком большой, так как там в стене замурована прямая труба от вывода слива раковины (высота 55 см от пола) до слива ванны (высота 10 см от пола), и расстояние между ними всего лишь 90 см

Это неправильно, но влияет на другое, а не на исчезновение ГЗ... хотя, может я не совсем верно представляю ситуацию без схемы... и в сумме с прямыми углами сифонного эффекта удается добиться? Тогда хрюкающий звук должен быть в раковине...

KatrinM написал: Гугл говорит, что при слишком больших углах уклона пузырьки газа могут проходить через гидрозатвор - это правда?

Это бред-воздуху угол наклона трубы пофиг. И представьте ещё картину-какие то

KatrinM написал: пузырьки газа

идут из канализации сквозь ГЗ в сифоне-там бурление должно происходить :net:

KatrinM написал: По поводу того, что раньше в квартире не пахло - это странно, что за полтора месяца этого ни разу не случилось, а сейчас постоянно

Пока сильно похоже, что накосячили при замене сифона. Фото...

Inter написал:

Это требуется если у Вас срывает ГЗ при сливе в канализацию из других квартир. Пока в описании такого не видно.

Вот конкретно сегодня утром запах появился в тот момент, когда я услышала, что течет вода в стояке канализации и спустила в этот момент наш унитаз. Через несколько минут после этого запахло. Если просто слить наш унитаз, ничего не будет - проверяли. Видимо, надо понаблюдать, всегда ли запах возникает именно после того, как в канализации слышен шум спуска от соседей или сегодня просто так случайно совпало.

Inter написал:

О какой продолжительности речь идёт-минуты, часы, сутки?

Если раковина не закрыта, из нее начнет пахнуть в промежутке от 30 минут до 2 часов. Если раковину закрыть, из ванны запах возникнет позже, где-то через час и или больше.

Inter написал:

Это неправильно, но влияет на другое, а не на исчезновение ГЗ... хотя, может я не совсем верно представляю ситуацию без схемы... и в сумме с прямыми углами сифонного эффекта удается добиться? Тогда хрюкающий звук должен быть в раковине...

Нет, хрюкающих звуков нет ни при сливе в ванне, ни при сливе в раковине. Схему сейчас объясню. У нас типовой санузел - как в домах КОПЭ, П-44, П-3. Туалет справа, ванная слева. Унитаз, ванна на своих предусмотренных местах. Раковина по типовой планировке ставится вплотную к ванне, у нас она отодвинута от ванны на 20 см по стене. От канализационного стояка в ванную комнату идет одна прямая труба (это видно в сантехшкафу), вероятно, там есть контруклон. Дальше в стене между туалетом и ванной комнатой замурован тройник. К одному отводу тройника подходит собранный с прямыми углами слив с ванны. К другому отводу тройника подходит замурованный в стене идущий с большим уклоном прямой участок трубы от слива с раковины. Вот на фото виден тройник в стене и справа просвечивает замурованная труба от раковины:

Фото подключения обоих сифонов:

Я сегодня пойду в нашу УК поспрашиваю, есть ли у кого-то еще жалобы по канализации в доме, мало ли - вдруг мы не одни. У нас 16 этаж, в доме всего 22 этажа.

KatrinM, нет гидрозатвора в сифоне умывальника. Слишком сильно вытянули трубу вверх (из-за неправильно выведенной из стены канализации) и получилось что эта труба стала выше бокового отвода. В приличных сифонах это не является проблемой, т.к. внутри конструктивно заложена труба, внутрь которой вставляется верхняя... У Вас значит не так. Либо меняйте сифон, либо отпилите немного трубу и нарастите её обычной 32ой с раструбом (померьте!) так, чтобы в сумме сборка стала длиннее.

Потом займемся сифоном ванны-там проблема вылезет позже из-за множества фитингов, пока можете пользоваться.

Inter, Спасибо! А можете посоветовать хороший сифон для раковины?

KatrinM, хороший-трубчатый, но под него надо было заранее проектировать вход в канализацию. Сделайте как я написал-измерьте диаметр трубы и удлините её-проблема уйдёт.

KatrinM написал: Схему сейчас объясню

Если правильно понял

и под подозрением труба между тройниками?

KatrinM написал: От канализационного стояка в ванную комнату идет одна прямая труба (это видно в сантехшкафу), вероятно, там есть контруклон.

Это легко проверить-палочкой и гидроуровнем самодельным.

KatrinM, на раковине у вас обычный икеевский сифон он не идальный, но со своей функцией справляется и запахи не с ним связаны.

Можно и получше поставить, но очень часто сложности из за за мебели, подходящий сифон из той же виги можно например

И на ванне также был нормальный сифон, с высокой пропускной способностью и гидрозатвором 50. Причина в стояке, надо смотреть этажи выше с тех.этажа и по квартирам.

Санта не пошел ничего проверять. Пришел к нам и сказал, что у нас плохой сифон ванны, предназначенный для душевых кабин, надо менять на Viega.

Называется "слышал звон"....Есть сифоны для поддонов, из поддона должна вода уходить быстро, поэтому много таких сифонов с низким гидрозатвором, З5мм. Т.е таким образом может быть бюджетно реализована высокая пропускная способность сифонов. Но у вас не так было

master.msk написал: со своей функцией справляется и запахи не с ним связаны

Запахи именно из-за того, что трубка недостаточно утоплена в сифоне

Вам нужна 32ая труба длинной 10см+раструб. Вставите ее в сифон до упора, а верхнюю трубу подрежете так, чтобы она вошла в раструб. Всё будет Ок! Гарантирую!