Вентиляция кафе в условиях жаркого климата

BV написал: roytman, что-то я не понял про решетки в потолке Армстронг... они же должны быть указаны на плане минус 1 этажа? У вас на лестнице дверь есть?

BV, эти планы - симбиоз планировки поставщика техники и вентиляции и носят больше схематичный характер. Логика решеток была такая. Решетка одна стоит со стороны бара. Другая - над лестницей на нижний этаж, с другой стороны двери. И через подвесной потолок перетекает воздух между ними, т.к. вытяжке внизу нужен воздух и она его туда может засосать только с лестницы, а там он может появиться только из решетки этой. Ну и немного из других зазоров, под дверью и т.д.

roytman написал: . У нас уже почти середина декабря, еще никто не греет вообще.

Эх, приглашайте в гости погреться :)

roytman написал: если хватит качества - вставил картинками.

Нормальное качество. Что касается той схемы воздуховодов что там есть. Возможно так как нарисовано но только с корректировкой. Над барной стойкой должна быть вытяжка. Вы как нибудь попробуйте смену постоять за стойкой когда на Вас будет приточный воздух постоянно дуть. Да и по нормам так должно быть. К этому бы и расход притока уменьшил бы.

И в любом случае всю схему надо делать за один раз ...

BV написал:

roytman написал: . У нас уже почти середина декабря, еще никто не греет вообще.

Эх, приглашайте в гости погреться :)

BV, мы всегда рады, климат очень комфортный. Кроме января и февраля, дожди стеной))

Ким написал:

roytman написал: если хватит качества - вставил картинками.

Нормальное качество. Что касается той схемы воздуховодов что там есть. Возможно так как нарисовано но только с корректировкой. Над барной стойкой должна быть вытяжка. Вы как нибудь попробуйте смену постоять за стойкой когда на Вас будет приточный воздух постоянно дуть. Да и по нормам так должно быть. К этому бы и расход притока уменьшил бы.

И в любом случае всю схему надо делать за один раз ...

Ким, меня смущает, что с потолка мне дует 35 градусов теплый воздух на этой схеме. И еще кому-то поддувает кондей. И эти потоки воздуха явно особо не смешаны.

roytman написал: меня смущает, что с потолка мне дует 35 градусов теплый воздух на этой схеме. И еще кому-то поддувает кондей. И эти потоки воздуха явно особо не смешаны.

В любом случае - +35 или +18 в районе барной стойки это не очень правильно когда попадают с некой скоростью на голову. Согласен Что же касается смешения то Вам как раз и предлагают - Кондиционер или охладитель + подмес наружного воздуха = на выходе охлажденный воздух который будет подан в помещение. НО этого объема воздуха значительно больше чем приточного. Не будем вдаваться в теорию.

Вопрос - потолки у Вас уже сделаны ??? Или эти 100 мм как бы рассматриваются на вентиляцию а самих потолков нет ??? Просто как-то когда-то знакомый сделал одну авантюру и которая нормально получилась.

roytman написал: И еще кому-то поддувает кондей.

поток пускается вдоль потолка... Если не хватает шторки - ставятся прозрачные экраны.

Ким написал: Просто как-то когда-то знакомый сделал одну авантюру и которая нормально получилась.

Да вполне можно сделать кассетный потолок мелкую дырочку, а допустим канальник расположить на улице или в WC под потолком - но канальник понятно дороже.

Ким написал:

roytman написал: меня смущает, что с потолка мне дует 35 градусов теплый воздух на этой схеме. И еще кому-то поддувает кондей. И эти потоки воздуха явно особо не смешаны.

В любом случае - +35 или +18 в районе барной стойки это не очень правильно когда попадают с некой скоростью на голову. Согласен Что же касается смешения то Вам как раз и предлагают - Кондиционер или охладитель + подмес наружного воздуха = на выходе охлажденный воздух который будет подан в помещение. НО этого объема воздуха значительно больше чем приточного. Не будем вдаваться в теорию.

Вопрос - потолки у Вас уже сделаны ??? Или эти 100 мм как бы рассматриваются на вентиляцию а самих потолков нет ??? Просто как-то когда-то знакомый сделал одну авантюру и которая нормально получилась.

Ким, я может не верно выразился... Меня смущают 35 с потолка не в районе барной стойки, а в любом месте зала. При этом если мои опасения больше опасения, то я с удовольствием сделал бы отдельно линию вентиляции и отдельно кондиционирование. Потому что подсознательно играться с заслонками на входе в кондей, чтобы регулировать, сколько подсасывать с улицы, а при этом мне еще нужно, чтобы нормально перетягивало в вытяжку на нижний этаж. В общем как-то с первого взгляда не горел желанием.

Потолков нет. Но у меня есть высота, ниже которой я не готов опускать по ряду причин, одна их них красивые арочные окна. Они должны быть 2,4 метра. Значит 2,6 минус 2,4 это 0,2. Плюс профиль, гипсокартон, крайне "ровный" турецкий потолок и т.д. В общем 100 мм это пока видится желаемой золотой серединой. Может быть наскребем 12 см, но пока не уверен.

roytman написал: Меня смущают

ТС вы поймите правильно, идей вам накидают вагон и тележку, вы сами все равно ничего не сделаете а если сделаете то вероятно счета за эл. остановят вашу затею на взлете .

все действительное - разумно все разумное - действительно ориентируетесь на местные решения которые существуют вокруг вас, там на месте они проверены местными обстоятельствами задолго до вас

несчастные 50 квадратов, один кондер и вентилятор "мешалка" что там еще городить сады семирамиды какие то под потолками ?

roytman написал: Меня смущают 35 с потолка не в районе барной стойки, а в любом месте зала.

Да не нужно их делать вовсе без подмеса так или иначе...

roytman написал: Потому что подсознательно играться с заслонками на входе в кондей, чтобы регулировать, сколько подсасывать с улицы, а при этом мне еще нужно, чтобы нормально перетягивало в вытяжку на нижний этаж.

Регулировать все это можно скоростью вытяжного вентилятора, или нескольких. Вообще не проблема.

roytman написал: Плюс профиль, гипсокартон, крайне "ровный" турецкий потолок и т.д.

Делайте кассетный и заводите туда холод с притоком. Хотя-бы -частично - кассетный. Это скорость работ, и отсутствие мокрых процессов... И да, он не затрещит, в отличие от гкл в условиях переменной влажности.

roytman написал: Меня смущают 35 с потолка не в районе барной стойки, а в любом месте зала.

Ну и это то же. А что касается "играться с заслонками ..." то этого делать не нужно. Как Вы сами правильно написали один вариант - две отдельные системы воздуховодов (следовательно и две системы оборудования). Или второй вариант - ограничение приточного воздуха за счет сечения воздуховода. Хотя и не лучший вариант но и в то же время рабочий когда используется, допустим, канальный блок и сам этот блок будет работать как и приточная установка. Ну и в этом блоке будет как раз смешение рециркуляции с внешним воздухом.

roytman написал: Потолков нет. Но у меня есть высота, ниже которой я не готов опускать по ряду причин,

Ну про потолки уже понял. Тогда как вариант "про авантюру".

Смысл авантюры в следующем. Так же человек не хотел сильно опускать потолки почти по такой же причине. Вот и сделал следующее. На "черный" потолок закрепили фольгированный утеплитель. Фальш потолок сделали из перфорированных панелей И в пространство между "черным" и "чистым" потолком от канального кондиционера без всяких воздуховодов загонялся охлажденный воздух. А в сам блок воздух забирался из помещения. Так получалась рециркуляция. Как вентиляция была сделана - не помню. Но ее таким же образом можно сделать.

Плюс такого варианта в том что воздух в помещение выходит, грубо, через бешенного размера решетку (площадь потолка помещения) Если немного постараться то и можно попробовать сделать зонирование под потолком чтобы само помещение охватывалось лучше.

В данном случае 100 мм реально использовать. Если делать воздуховоды но придется делать несколько ниток с высотой в 100 мм. Сколько ? сразу не скажу, надо считать.

Ким написал: Если немного постараться то и можно попробовать сделать зонирование под потолком чтобы само помещение охватывалось лучше.

Да просто на панели тот же пенофол наклеить , где воздух не нужен. Или что положить наверх, что воздух не сдует

fhntv написал:

roytman написал: Меня смущают

ТС вы поймите правильно, идей вам накидают вагон и тележку, вы сами все равно ничего не сделаете а если сделаете то вероятно счета за эл. остановят вашу затею на взлете .

все действительное - разумно все разумное - действительно ориентируетесь на местные решения которые существуют вокруг вас, там на месте они проверены местными обстоятельствами задолго до вас

несчастные 50 квадратов, один кондер и вентилятор "мешалка" что там еще городить сады семирамиды какие то под потолками ?

fhntv, местные решения?))) Я летом обошел прилично заведений, я опишу местные решения.

1. Открываются все окна, а вернее, как правило, прямо сдвигается панорамное окно вместо стены, врубается по центру зала на всю мощность напольный кондей и кто попросит - на того его поворачивают. И вот в тебя дует поток воздуха, потом кто-то другой попросил и не тебя уже дует. Куча тепла поступает с улицы и в целом все прекрасно. В жару жрать особо не хочется, поэтому заказываешь ты примерно в 2 раза меньше.
2. Кондей вообще не включают, пока в ресторане никого нет. А откуда этот дурак появится - не понятно, потому что когда заходишь внутрь - такая жара стоит, что даже садиться не хочется.
3. Висят обычные вентиляторы под потолком. Их эффективность в 35 градусов такая, что никакая. На их ветру отлично развиваются волосы, на этом их помощь заканчивается.
4. В одном месте встретил закупоренные окна, кондей. Холодно, но дышать нечем. Через минут 10 начинает болеть голова и начинаешь зевать из-за не хватки кислорода.

Если я буду ориентироваться на местные решения, то получу примерно ту же хрень, что получают остальные. Здесь все еще живут 2000 годом, стадия думать когда делаешь и понимание, что чтобы получить прибыль, надо сначала вложить деньги, тут еще не настала. По такому принципу конкурентный рынок не работает. Сделай лучше остальных и люди будут у тебя. Зарплату тут платят по сути минималку независимо от выработки. При кондее 8 квт, работающем на полную катушку 8 часов в день, его окупят примерно 6 посетителей. Которые потом расскажут, как им было комфортно. Либо этих посетителей не будет, а зарплату все равно платить персоналу. Я готов снять шляпу перед Вам, без всякой иронии, когда после открытия вся эта логика порушится в один момент, но пока для меня она выглядит вполне правдивой. Благо, бизнес далеко не первый. Правда это больше не про деньги проект, как написал выше.

BV написал:

roytman написал: Меня смущают 35 с потолка не в районе барной стойки, а в любом месте зала.

Да не нужно их делать вовсе без подмеса так или иначе...

roytman написал: Потому что подсознательно играться с заслонками на входе в кондей, чтобы регулировать, сколько подсасывать с улицы, а при этом мне еще нужно, чтобы нормально перетягивало в вытяжку на нижний этаж.

Регулировать все это можно скоростью вытяжного вентилятора, или нескольких. Вообще не проблема.

roytman написал: Плюс профиль, гипсокартон, крайне "ровный" турецкий потолок и т.д.

Делайте кассетный и заводите туда холод с притоком. Хотя-бы -частично - кассетный. Это скорость работ, и отсутствие мокрых процессов... И да, он не затрещит, в отличие от гкл в условиях переменной влажности.

BV, кассетный в потолок 100 мм? Разве такие узкие существуют?