Утепление лоджии - часть 1

Хочу сделать себе из лоджии небольшой кабинет. и поэтому нужно утеплить лоджию. Имею кладку в полкирпича. Собираюсь настелить полиэтил. пленку для парогидроизоляции, ЭППС 3 см и сверху ГВЛВ, кот. будет крепиться к кладке с помощью потолочных направляющих Knauf. На полу - под стяжкой уже постелена ЭППС 5 см, а в качестве напольного покрытия будет скорее всего паркетная доска. На потолке будет (сверху вниз) полиэтилен. пленка, ЭППС 3 см, пленка ИК для отопления, подвесной потолок. Боковые стены граничат с одной стороны с моим открытым балконом, с другой - с лоджией соседа (тоже открытой). Толщина - примерно 25 см, сделана по-моему из керамзита как и наружная стена дома. Утеплять ее не буду. Площадь оконного проема - где-то 120x120 см. На окно для вентиляции думаю сразу установить приточный клапан. Площадь лоджии - 5,5 кв. м, высота - 230 см. Теперь собсна вопросы к знатокам.

1. Достаточно ли такого утепления, а именно 3 сантиметров ЭППС? Данная толщина выбрана с целью экономии и так не большой площади, к тому же ширина профиля - 3 см.
2. Известно, что ППС, ЭППС довольны вредны, особенно при нагреве свыше 60 гр., выделяя стерол и другие гадости (в стену буду устанавливать 5 розеток, а на потолок 4 точечного светильника - и то и другое нагревается), поэтому хотел поинтересоваться у знатоков: можно ли заменить ЭППС на более экологичный материал (н-р, на базальтовую минвату и что-то другое)? Или все-таки не париться из-за этого?
3. Обязательно ли устанавливать двойной стеклопакет или достаточно обычного (с энергосберегающими стеклами)?
4. И последнее: металлический профиль для скрепления ГВЛВ и утеплителя к кладке не станет ли холодовым мостиком? P.S. :( Ошибся - не там открыл тему. Попрошу админа перенести тему в соответствующую категорию

У меня первая зима после утепления лоджии, не ставил цель сделать жилое помещение из лоджии. Итак, обшил лоджию Пеноплэксом 50мм, уличные стены, пол и потолок, причем сверху больше балконов нет, а внизу не застеклено. После этого тонким слоем по маякам оштукатурил Пеноплэкс теплоклеем, который не очень удобен по сравнению с гипсовой штукатуркой, имхо конечно. После этого все отшпатлевал, потолок покрасил, а на стены - обои. На пол на Пеноплэкс положил 2 листа ГВЛ, а сверху прорезиненный ковролин. Остекление - пластиковая рама с однокамерными пакетами. По поводу обогрева, дверь из комнаты держу все время открытой, в комнате батарея 8 секций, комната 16 квадратов, лоджия 4... Минимальная температура на улице, которая была, -10 ну и бывали периоды -8, -7, так вот на лоджии постояно 23 градуса держится, выхожу раздетый, разутый дискомфорта нет. Белье сохнет нормально, но влага при этом на окнах выступает, но не надолго

ssolovov написал : Она однозначно будет на тонком остеклении. Это в том случае, когда поставлено хорошее (или лучше) остекление, для московских широт желательно двухкамерное. Топикстартер остекление менять не хочет.

Вообще непонятно, зачем тогда вообще утеплять лоджию. Сделать ветрозащиту и привет. ИМХО пользы от утепления не будет никакой. Ощутить прелесть утепления удастся только ранней осенью и прохладным летом. С ноября и дальше на лоджии уже будет весьма и весьма прохладно. Плюс окна конечно же начнут "плакать".
Я же писал о другом. Если лоджия утеплена правильно и стеклопакет выбран тоже правильно, то можно не ставить доп.обогревателей на лоджии. Достаточно будет тепла поступающего из внутренних помещений квартиры. Ну естественно теплоприток должен осуществляться не через открытую форточку - его явно не хватит.

МелиОратор написал : Вообще непонятно, зачем тогда вообще утеплять лоджию.

Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся.

МелиОратор написал : ИМХО пользы от утепления не будет никакой.

Еще как будет! Утепленная лоджия нагревается до 20 градусов за несколько минут маломощным отопителем и не требует большого количества электричества для поддержания комфортной температуры.

МелиОратор написал : Плюс окна конечно же начнут "плакать".

Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут. Да и пыль от пиления по квартире распространяться не будет.

МелиОратор написал : Я же писал о другом.

Вот именно! Вы говорите о присоединении лоджии к квартире, а не о создании на лоджии отдельного места для работы. Это разные вещи.

Прочитал множество сообщений и большинство вызвали улыбку. Если утеплять лоджию изнутри, то лучше всего ЭППС марка 35, причём его нужно приклеивать к потолку, стенам. Для предотвращения эффекта эпиляции ЭППС его нужно предварительно зашкуривать ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния как на картинках http://n-dom.ru/news/?id=16&page=3. ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция. Поэтому нельзя ставить дюбеля, очень тщательно нужно запенить все швы между листами ЭППС хорошей пеной типа Пеносил 65. Приклейку ЭППС осуществляют на цементный типа СТ 83 http://n-dom.ru/material/reglament/ct83, СТ 85 http://n-dom.ru/material/reglament/ct85 клей, на клей-пену типа СТ 84 http://n-dom.ru/material/reglament/ct84. После приклейки сделать базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втопить фасадную стеклотканевую сетку, потом либо декоративная штукатурка, либо шпаклёвка, лёгкая плитка на гибкий клей.

nadegniy написал : Прочитал множество сообщений и большинство вызвали улыбку. Если утеплять лоджию изнутри, то лучше всего ЭППС марка 35, причём его нужно приклеивать к потолку, стенам. Для предотвращения эффекта эпиляции ЭППС его нужно предварительно зашкуривать ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния как на картинках http://n-dom.ru/news/?id=16&page=3. ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция. Поэтому нельзя ставить дюбеля, очень тщательно нужно запенить все швы между листами ЭППС хорошей пеной типа Пеносил 65. Приклейку ЭППС осуществляют на цементный типа СТ 83 http://n-dom.ru/material/reglament/ct83, СТ 85 http://n-dom.ru/material/reglament/ct85 клей, на клей-пену типа СТ 84 http://n-dom.ru/material/reglament/ct84. После приклейки сделать базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втопить фасадную стеклотканевую сетку, потом либо декоративная штукатурка, либо шпаклёвка, лёгкая плитка на гибкий клей.

Знакомый так и сделал - местами промерзает и плесневеет. Это вариант вроде на форумах лоджии ру неоднократно обсуждался и окончательно пришли к выводу, что между утеплителем и финальной отделкой необходим зазор воздушный.

nadegniy написал : ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция.

По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор. Надобно полиэтиленом изнутри его еще оклеивать. Лучше фольгированный вспененный полиэтилен. И тепло- и паро- изоляция будет. ЭППС я, например, приклеивал на специальный клей-пену производства Tytan называется Styro 753. Держит на ура. Хенкель будет дороже.

ssolovov написал : Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся.

Еще как будет! Утепленная лоджия нагревается до 20 градусов за несколько минут маломощным отопителем и не требует большого количества электричества для поддержания комфортной температуры.

Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут.

При таком подходе вообще морочиться не стоило. Утеплить слегка безо всяких там пароизоляций и прочих атрибутов настоящего утепления. Я как раз об этом тут и постил. Сделать ветрозащиту дабы улицу не сильно отапливать и все. А вот насчет маломощного обогревателя я бы не стал так оптимистично. При таком легком утеплении и остеклении все будет зависеть от внешней температуры.

МелиОратор написал : По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор.

ЭППС ("Пеноплэкс")- достаточно хороший пароизолятор. В отличии от обычного "белого" пенопласта.

[QUOTE=МелиОратор;2744331].. Если лоджия утеплена правильно и стеклопакет выбран тоже правильно.[/QUOTE]

есть ли правильный стеклопакет в 2 стекла? Может увеличить зазор между ними, использовать энергосберегающее стекло и т.д.? Вопрос исходит от того, что нужна не тяжелая конструкция окон.

mstrct_lab написал : есть ли правильный стеклопакет в 2 стекла?

Да можно и однокамерный (два стекла), есть только "но". И заключается оно в том, что у меня, например, двухкамерный стеклопакет на лоджии не запотевает даже при -20 на улице, хотя на лоджию не вынесено ни одного отопительного прибора. А однокамерный стеклопакет запотевает и промерзает даже в комнате.

ssolovov, ок, спасибо, реальный пример всегда лучший аргумент.. а можете вспомнить, какие характеристики однокамерного пакета и какие двухкамерного? .. Стекла, расстояние, тип стекол? Профили одинаковые в обеих случаях?

ssolovov написал : Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся. Вы говорите о присоединении лоджии к квартире, а не о создании на лоджии отдельного места для работы. Это разные вещи.

Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут. Да и пыль от пиления по квартире распространяться не будет.

Создание изолированного рабочего места, чтобы вывести источник пыления из квартиры - именно такая цель. Сейчас немного приостановил работы по "герметизации" и утеплению лоджии, задумавшись о том, чтобы оставить внизу щели для естественной вентиляции и естественной "дырочки для утекания воды". Потому как прошли косые дожди с ветром и в правом углу парапета откуда-то изнутри из-под отлива редко покапала вода. Был бы там утеплитель - впитал бы воду, со временем стал бы гнить. Ищу пути проникновения водички, перекрываю ей путь герметиком. Надо подождать и убедиться, что путь водичке перекрыт.

Кстати, порадовал нежданный положительный эффект от остекления - в квартире стало совершенно тихо.

binni написал : Знакомый так и сделал - местами промерзает и плесневеет. Это вариант вроде на форумах лоджии ру неоднократно обсуждался и окончательно пришли к выводу, что между утеплителем и финальной отделкой необходим зазор воздушный.

Плесневеть нечему, если сделаете зазор, то можете получить плесень, так как это не улица, постоянного проветривания не получите, а каркас для установки бруска должен крепиться на какомто креплении, это крепление будет являться нарушением пароизоляции и мостиком холода одновременно!

МелиОратор написал : По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор. Надобно полиэтиленом изнутри его еще оклеивать. Лучше фольгированный вспененный полиэтилен. И тепло- и паро- изоляция будет. ЭППС я, например, приклеивал на специальный клей-пену производства Tytan называется Styro 753. Держит на ура. Хенкель будет дороже.

Фольгированный пенополиэтилен очень ненадёжен (стыки) вообще очень странный материал, я пока не встречал достойной области его применения. Титан слабоват, мы его несколько раз тестировали в учебном центре Технониколь на семинарах по фасадам http://seminar.tn.ru/center/moskva.html (8-9 декабря очередной семинар по фасадам) и непосредственно на объектах, Пеносил фикс энд го на голову выше по качеству и удобоработаемости.