Странная работа теплого пола

BV, не нравится +4, пересчитайте на другую температуру, которая вам кажется более правильной.

BV,

после стабилизации уже будет не динамический.

Согласна. Но практически независимо от теплоизоляции температура грунта будет стремиться стать равной температуре дома, ибо тепловой поток отсутствует. Ну 3, ну пусть пять метров толщи грунта прогреется - и дальше его теплопроводность сравняется с утеплителем, не удельная - а суммарная. Возьмем цифры Самый-самый полиуретанистый пенопласт это 0.03 , грунт в пределах 0.5-1.0 (у песка 0.35) То есть разница ВСЕГО в 10-20 раз! Уже через два метра сухого грунта (а он неизбежно станет сухим при разнице температур) - тепловой поток станет таким же, что есть там 100мм ППУ, что нет.

В метро, например, утепления нет никакого. Ниче, никто не мерзнет.

Vlad Crush написал:

BV написал: непонятно почему 4?

https://climate-energy.ru/weather/spravochnik/temp_grunt/climate_sprav-temp_grunt_2762701419.php##

Для расчетов в Кашире берут +4.

Ведь что из себя представляет грунт ?Это может быть и песок и глина и суглинки и гравий и влажный и сухой грунт. А это разный коэфф. теплопроводности и соответственно разная температура грунта.

По ссылке к примеру на глубине 3,2 метра показывается температура +6 градусов.

Vlad Crush, Это промерзание для фундаментов - несколько иное.

Допустим мы берем МКД построенный ХХ лет назад и смотрим Т в центре не глубокого подвала копая грунт в глубину на метр-два

И еще - забудем про подвал и дом - откуда они взяли +6 на 3м - непонятно.

Есть многолетние графики наблюдений МГУ - там выше Т.

MADONNA написал: Бедолага не может понять, что это динамический фактор.

Когда я пытался объяснить, про то, что передача тепла между телами есть процесс асимптотический, кто то тоже не понял, как и параметр "тау нагрева"

cineman, Это ты на кого намекаешь ? :nо:

Краш скорее всего исходит из посыла, что чем больше теплопотерь он насчитает - тем больше ему заплатят, а достоверность расчетов его не заботит. Такое очень часто бывает, причем повсеместно. Электрики тянут провода с палец толщиной, водопроводчики циклопические трубы (особенно на отоплении любят) Так что норм.

Но практически независимо от теплоизоляции температура грунта будет стремиться стать равной температуре дома, ибо тепловой поток отсутствует.

Нет. Тепловой поток - с одной стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10.

С чего же он отсутствует, если есть разница температур? Другой вопрос - его величина.

Ну 3, ну пусть пять метров толщи грунта прогреется - и дальше его теплопроводность сравняется с утеплителем, не удельная - а суммарная.

Да, но глубже уже боковой отток тепла - у нас все же дом, а не аэродром.

Уже через два метра сухого грунта (а он неизбежно станет сухим при разнице температур) - тепловой поток станет таким же, что есть там 100мм ППУ, что нет.

Мысль понял. Подумаю. Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает. А в Подмосковье не все живут на горе из песка и даже гора не полностью сухая. С влажным (не мокрым) песком - соглашусь.

BV,

Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает.

Разумеется, где холоднее - там и влага.

стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10. С чего же он отсутствует?

Ок, неправильно выразилась. Тепловой поток находится в прямой зависимости не только от дельты тэ, но и от термосопротивления (не удельного а суммарного) 3-5 метров грунта соответствуют 10-20 см ППУ, но мы исходим из положения, что если ППУ - то температурный градиент считается по внутренней и внешней поверхности. То есть дельта формируется на расстоянии 100мм Тот же самый поток (а точнее термсосопротивление) мы получим на расстоянии 1-2-3 метра грунта. Я не против утепления, простсо показываю его малоэффективность под землей

MADONNA, водопроводчики считают потери давления в трубах, теплоперенос в отоплении, а электрики - и потери мощности на нагрев и защиту. Нормы зачастую сильно упрощают расчеты - чтобы под каждый отдельный случай отдельно не считать и не выпускать провода и трубы с шагом 1мм :)

Про освещение - отдельная история - с появлением Лед источников света - возможно нормы несколько устарели и 1.5 мм2 заточены на защиту 16А. Есть еще механическая прочность, и автоматы скажем 3А не распространены. Нельзя сравнивать для себя свой домик и МКД.

MADONNA написал: BV,

Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает.

Разумеется, где холоднее - там и влага.

стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10. С чего же он отсутствует?

Ок, неправильно выразилась. Тепловой поток находится в прямой зависимости не только от дельты тэ, но и от термосопротивления (не удельного а суммарного) 3-5 метров грунта соответствуют 10-20 см ППУ, но мы исходим из положения, что если ППУ - то температурный градиент считается по внутренней и внешней поверхности. То есть дельта формируется на расстоянии 100мм Тот же самый поток (а точнее термсосопротивление) мы получим на расстоянии 1-2-3 метра грунта. Я не против утепления, простсо показываю его малоэффективность под землей

MADONNA, с теплоизолятором из грунта толщиной 5 метров - учитывайте горизонтальный тепловой поток по периметру.

MADONNA написал: Краш скорее всего исходит из посыла, что чем больше теплопотерь он насчитает - тем больше ему заплатят,

Не нужно судить в меру своей испорченности. Платят одинаково. Только мне при правильных расчетах на душе приятно. А халтурные и фейковые делать расчеты - мне на душе гадко было бы.

https://moluch.ru/archive/208/50980/

Тут под домом 3.2 градуса...

С другой стороны есть графики где на глубине 7-10 метров температура порядка 8 градусов.

https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-parametrov-sloya-sezonnogo-promerzaniya/viewer

См графики в статье...

Думаю отгадка в том, что глубину промерзания считают для фундамента, и наиболее критично для части фундамента по периметру. И глубина более 1.8м по Москве никого не интересует.

Иными словами теплопотери зависят от площади строения.

Есть методики расчета, где площадь делят на 4 зоны. И в них разные тепловые потоки. Центральная зона - далее 2х (?) метров от наружных стен.

https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=212&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&ew=0&sz1=15&sz2=10

https://infosantehnik.ru/str/124m.html

В дальней теплой зоне по последней ссылке R-14,2

PS В расчетах глубоко не разбирался...