Странная работа теплого пола

Но практически независимо от теплоизоляции температура грунта будет стремиться стать равной температуре дома, ибо тепловой поток отсутствует.

Нет. Тепловой поток - с одной стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10.

С чего же он отсутствует, если есть разница температур? Другой вопрос - его величина.

Ну 3, ну пусть пять метров толщи грунта прогреется - и дальше его теплопроводность сравняется с утеплителем, не удельная - а суммарная.

Да, но глубже уже боковой отток тепла - у нас все же дом, а не аэродром.

Уже через два метра сухого грунта (а он неизбежно станет сухим при разнице температур) - тепловой поток станет таким же, что есть там 100мм ППУ, что нет.

Мысль понял. Подумаю. Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает. А в Подмосковье не все живут на горе из песка и даже гора не полностью сухая. С влажным (не мокрым) песком - соглашусь.

BV,

Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает.

Разумеется, где холоднее - там и влага.

стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10. С чего же он отсутствует?

Ок, неправильно выразилась. Тепловой поток находится в прямой зависимости не только от дельты тэ, но и от термосопротивления (не удельного а суммарного) 3-5 метров грунта соответствуют 10-20 см ППУ, но мы исходим из положения, что если ППУ - то температурный градиент считается по внутренней и внешней поверхности. То есть дельта формируется на расстоянии 100мм Тот же самый поток (а точнее термсосопротивление) мы получим на расстоянии 1-2-3 метра грунта. Я не против утепления, простсо показываю его малоэффективность под землей

MADONNA, водопроводчики считают потери давления в трубах, теплоперенос в отоплении, а электрики - и потери мощности на нагрев и защиту. Нормы зачастую сильно упрощают расчеты - чтобы под каждый отдельный случай отдельно не считать и не выпускать провода и трубы с шагом 1мм :)

Про освещение - отдельная история - с появлением Лед источников света - возможно нормы несколько устарели и 1.5 мм2 заточены на защиту 16А. Есть еще механическая прочность, и автоматы скажем 3А не распространены. Нельзя сравнивать для себя свой домик и МКД.

MADONNA написал: BV,

Даже в Сахаре на глубине грунт влажный бывает.

Разумеется, где холоднее - там и влага.

стороны +24, потом 3-5 метров грунта, и температура +10. С чего же он отсутствует?

Ок, неправильно выразилась. Тепловой поток находится в прямой зависимости не только от дельты тэ, но и от термосопротивления (не удельного а суммарного) 3-5 метров грунта соответствуют 10-20 см ППУ, но мы исходим из положения, что если ППУ - то температурный градиент считается по внутренней и внешней поверхности. То есть дельта формируется на расстоянии 100мм Тот же самый поток (а точнее термсосопротивление) мы получим на расстоянии 1-2-3 метра грунта. Я не против утепления, простсо показываю его малоэффективность под землей

MADONNA, с теплоизолятором из грунта толщиной 5 метров - учитывайте горизонтальный тепловой поток по периметру.

MADONNA написал: Краш скорее всего исходит из посыла, что чем больше теплопотерь он насчитает - тем больше ему заплатят,

Не нужно судить в меру своей испорченности. Платят одинаково. Только мне при правильных расчетах на душе приятно. А халтурные и фейковые делать расчеты - мне на душе гадко было бы.

https://moluch.ru/archive/208/50980/

Тут под домом 3.2 градуса...

С другой стороны есть графики где на глубине 7-10 метров температура порядка 8 градусов.

https://cyberleninka.ru/article/n/dinamika-parametrov-sloya-sezonnogo-promerzaniya/viewer

См графики в статье...

Думаю отгадка в том, что глубину промерзания считают для фундамента, и наиболее критично для части фундамента по периметру. И глубина более 1.8м по Москве никого не интересует.

Иными словами теплопотери зависят от площади строения.

Есть методики расчета, где площадь делят на 4 зоны. И в них разные тепловые потоки. Центральная зона - далее 2х (?) метров от наружных стен.

https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=212&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&ew=0&sz1=15&sz2=10

https://infosantehnik.ru/str/124m.html

В дальней теплой зоне по последней ссылке R-14,2

PS В расчетах глубоко не разбирался...

Vlad Crush написал: BV, не нравится +4, пересчитайте на другую температуру, которая вам кажется более правильной.

Vlad Crush, Мне кажется неверным под всей площадью брать температуру +4 градуса.

BV,

учитывайте горизонтальный тепловой поток по периметру.

Ну разговор был вроде за теплый пол, безотносительно подвала. Увы, периметр защитить не представляется возможным, это самое уязвимое в плане теплопотерь место. Ну еще откосы окон-дверей. Но суммарные потери по этим конструкциям составляют незначительную долю в общих потерях. Так что можно забить. Хотя опять же считать не вредно - например при площади пола 100м2 площадь стен одноэтажного дома всего 120 включая проемы. И если те же 100мм ППУ добавить на стены, убрав их с пола (исповедуя неизменность затрат в расчетах) - то общие теплопотери будут сокращены значительно, потому как основной тепловой поток из дома - через стены+проемы. При равной толщине утеплителя на кровлю добавляется снег, так что..

https://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t63306-50.html

Вот тут обсуждается тема...

Vlad Crush,

Платят одинаково. Только мне при правильных расчетах на душе приятно.

Ну вот ты и спалился ))) Впрочем, не важно. Твои заказчики некомпетентны, либо сами не понимают к кому обращаются в твоем лице - либо наняли некомпетентного управляющего (родственника))). Поэтому пусть платят впустую - наказания без вины не бывает (с)

MADONNA, в методиках для полов по грунту учитывают 2х метровую зону по периметру и не забивают на нее. Чем меньше дом - тем больше эта зона. Так или иначе - имеет смысл прикинуть, а дальше уж думать - забивать или нет - с учетом цены утеплителя и срока эксплуатации... Имхо 50мм эппс имеет смысл. И на отмостку тоже как минимум 50 и пошире... стык стена пол - самое кртичное место, и на внешних углах - особенно

BV написал: Мне кажется неверным под всей площадью брать температуру +4 градуса.

Не нравится - считайте другую температуру. Какая вам кажется правильной. В чем проблема- то?

Можете освоить программу T-Fleks и рассчитывать распределение температуры грунта под стяжкой с теплым полом. Но мне кажется это избыточным. Теплопотери по помещениям меняются на доли процента. Т.е. не существенно. Так же как ваши не 4, а 6-8 градусов. Утеплитель все равно нужно делать. А с ним разница будет очень невелика.

Считают теплопотери в грунт по зонам 2 метра и никто не рассчитывает более реальное распределение температуры грунта под полами по грунту.

вот опять вся тема свелась к переходу на личности. Мадонна опять только и пишет, что в стремлении меня унизить и оскорбить. Опять только срач в теме.

Вот не пишется ей по теме. Только про меня и пишет всякие гадости. Какой я плохой, и какая она хорошая и умная.

Вам бы обоим остановиться и не ввязываться в срач :)