Стяжка пола при трубах отопления, идущих в ней: сколько слоёв нужно?

Уважаемые форумчане, добрый день!

Прошу совета в такой ситуации. В квартире в новостройке 6 радиаторов отопления и 4 внутрипольных конвектора, а разводка коллекторная. Плюс из одного санузла в другой водопроводные трубы тоже идут по полу. Из-за этого в прихожей образуется скопление труб, покрывающее собой значительную долю площади этой прихожей.

У меня есть два варианта пирога пола для такой ситуации, хочу узнать про плюсы и минусы каждого.

Общее у обоих вариантов то, что толщина пирога от железобетонного перекрытия до самовыравнивающегося наливного пола (включительно) составляет 10 см, а на железобетонном перекрытии будет лежать "Шуманет 100-Гидро". И далее по этой шумогидроизоляции пойдут трубы Rehau Rautitan Stabil:

• для отопления c наружным диаметром 16 мм и в изоляции с внутреннием диаметром 18 мм и толщиной стенки 9 мм,
• для водоснабжения с наружным диаметром 20 мм и в изоляции с внутреннием диаметром 22 мм и толщиной стенки 9 мм.

А вот в том, как поступить с этими трубами, начинаются различия.

Вариант 1.

• Прокладывать каждую трубу на некотором расстоянии от соседних, чтобы не было труднодоступных полостей между трубами.
• Заливать полусухую механизированную стяжку на всю высоту, то есть на все 9 см (10 см минус 0,5 см снизу на шумогидроизоляцию и минус 0,5 см сверху на наливной пол).

Вариант 2.

• Соседние трубы укладывать плотно друг к другу.
• На высоту 4,5 см (4 см на трубы водоснабжения плюс 0,5 см запаса сверху) сделать слой из керамзита мелкой фракции, пролитого цементным молочком, и этим же цементным молочком залить полости между соседними трубами.
• Выше слоя с трубами и керамзитом 4,5 см полусухой механизированной стяжки и 0,5 см наливного пола.

В варианте 1 стяжка получается толще. Особенно актуально это будет, если из-за дверей на французские балконы толщину стяжки придётся уменьшать и вместо 10 см на всё останется, скажем, 8 см. В варианте 2 стяжка получается легче, а трубы в момент стяжки уже будут защищены отдельным слоем.

Сам я заказчик, не мастер-отделочник, поэтому могу многого не понимать. Прошу написать, что думаете про перечисленные варианты.

nlysenko написал 02.03.2025 в 13:35

самовыравнивающегося наливного пола (включительно) составляет 10 см

Лишние деньги. Зря потраченные.

Вариант 1.годный

Если в варианте 2 заменить керамзит на минвату 20 мм С2 или К2 - шумоизоляция будет лучше.

nlysenko, Я так понял, что трубы под замену. Тогда так: - шуманет - трубы - полусухая стяжка

nlysenko, 1 вар, полностью соответствует. Трубы надо с промежутками, по возможности, чтобы пустота под стяжкой не была сплошной.

Если будет ряд труб, без просветов для опоры стяжки, придется увеличивать ее толщину и марку прочности, армировать.Так же, как в случае засыпки керамзитом, укладки минваты или пенопласта и прочими хитрыми способами.

В рекламных фото в интернетах часто можно увидеть сплошные ряды труб, не видитесь, это сделано для красивой картинки. Даже стандартный крепеж, рехау например, предусматривает промежутки между трубами.

Для отопления толщина стенкм изоляции 9мм. Для водоснабжения, где трубы тупиковые, достаточно любой толщины, можно даже гофру. Иногда, для того, чтобы уменьшить толщину стяжкки, заказывают изоляцию 6 мм и на отопление. А, так да, 9 мм, если есть возможность.

Наливной пол, как правило, требует высокопрочного основания. Т.е, например пол м200, под него надо стяжку м300. Такую стяжку непросто сделать. Плюс наливные полы могут быть на гипсовой основе, зачем вам это? Плюс надо ждать, несколько недель, готовности стяжки до наливного пола. Потом ждать готовности наливного пола. Полусухую можно сразу сделать соответствующую требованиям для укладки финишной поверхности.

BV, dmitrovski, master.msk, спасибо!

Выберу тогда первый вариант и ещё раз подумаю, а точно ли нужен наливной пол.

nlysenko написал 02.03.2025 в 17:41

, а точно ли нужен наливной пол.

1. Костыль, когда не попали в уровень.
2. Твердый от 20Мпа, под 2мм линолеум, когда стулья на роликах, и от проявления целлюлита грубой стяжки.

А еще зачем?)

master.msk написал 02.03.2025 в 17:16

Наливной пол, как правило, требует высокопрочного основания. Т.е, например пол м200, под него надо стяжку м300.

Нет. И первое и второе неверно. По второму: полно ровнителей, изготовители которых лениво ссылаются на низкокачественный СП 29.13330.2011 "Полы" в плане требований к основанию для ровнителя или мешают всё в одну кучу, включая ещё и собственную откровенную ахинею, как у HENKEL Ceresit:

CN 76 - Наливной пол быстротвердеющий высокопрочный Основание должно отвечать требованиям СП 29.13330.2011 и СП 71.13330.2017. Бетон должен быть класса по прочности на сжатие не ниже B20 (возраст ≥ 3 месяцев, влажность ≤ 4%CM). Цементно-песчаные стяжки должны иметь прочность на сжатие не менее 25 МПа (возраст ≥ 28 дней, влажность ≤ 4%CM). Основание следует механически зашероховать, загрязнения (остатки клея, битумных мастик и т.д.), ослабленный поверхностный слой, цементное молоко необходимо удалить при помощи фрезеровальной или дробеструйной машины до появления зерен заполнителя.

Ладно, это хотя бы для "ультравысокопрочного" (35 МПа через 28 суток) быстротвердеющего ровнителя, для которого даже нет таблицы прочностей через 1, 3, 7 суток и когда можно приклеивать паркет и паркетную доску, а только что "Готовность к укладке керамических плиток - через 3 суток". Даже ОСНОВИТ не поленился написать больше для своего СКОРЛАЙН FK45 R Наливной пол быстротвердеющий:

Правда, не ясно почему их РОВИЛАЙН FC49 Наливной пол суперфинишный позволяет укладывать паркет раньше (3 суток):

.

Такую стяжку непросто сделать.

Не повторяйте, пожалуйста, всякую чушь!

Плюс наливные полы могут быть на гипсовой основе, зачем вам это?

А зачем вообще самовыравнивающиеся (самонивелирующиеся) ровнители на гипсовой основе? Я понимаю ещё на смешанном гипсо-цементном вяжущем как KNAUF Трибон (Tribon), который хотя бы с малой усадкой...

Плюс надо ждать, несколько недель, готовности стяжки до наливного пола.

Нет. Многие изготовители не указывают требования к возрасту бетонной стяжки, а также остаточной влажности, как HENKEL Ceresit выше.

Потом ждать готовности наливного пола.

Да. Но есть самовыравнивающиеся ровнители, позволяющие укладку деревянных напольных покрытий через сутки.

Полусухую можно сразу сделать соответствующую требованиям для укладки финишной поверхности.

Нет. Полусухие "стяжки" вообще не относятся к бетонным стяжкам. Это - некая цементно-песчанная смесь с добавкой суперпластификатора и ПП-фибры (без равномерного распределения в объёме смеси), утрамбованная ногами рабочих и с затёртым верхним слоем, превращающаяся в неоднородный по средней прочности на сжатие и средней плотности слой гидратировавшего цемента и песка.

Deve1oper,  а что хотели то сказать, не понял мысль? Все, что написали, противоречит одно другому. Единственное, что понял точно, из вашего сообщения: "надо искать слабые места в инструкциях и описаниях производителей, чтобы не нести ответственности за результат".

Зачем в квартире делать то, что нужно например на заводе под тяжелые станки?)

master.msk написал 09.03.2025 в 13:12

а что хотели то сказать, не понял мысль? Все, что написали, противоречит одно другому.

Что именно противоречит?

Единственное, что понял точно, из вашего сообщения: "надо искать слабые места в инструкциях и описаниях производителей, чтобы не нести ответственности за результат".

Почему вы, как попугай снова и снова повторяете свои домыслы, совершенно ни на чём не основанные:

master.msk Разный подход. Вы ищите лазейки и неточности в описании, чтобы протащить нужное решение или трактовать в свою пользу.

?

BV написал 09.03.2025 в 14:03

Зачем в квартире делать то, что нужно например на заводе под тяжелые станки?)

"Высокопрочные" 30 МПа под тяжёлые станки? "У вас ус отклеился..."©