Вопрос к практикующим сантехникам

А Tehnik-san хитрый аднака... Выдал мнение БОЛЬШИНСТВА за своё и разрешил спор :)

RE:MONTER написал : Выдал мнение БОЛЬШИНСТВА за своё и разрешил спор

Ну вы не правы. К примеру я свое мнение составил из более ранних советов Tehnik-sanа, ДОКИ и других хороших профессионалов. Они это уже не раз тут на форуме говорили.

Палецкий написал : ....думаю спор завершится теперь

Врядли...:confused:

Всем спасибо за живое и конструктивное обсуждение, придется все же пояснить, почему хочется именно 1 дюйм на байпас (не хотел народ грузить лишними деталями), история вопроса здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21006

В дополнение к здесь (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21006 ) сказанному проектная организация признала ошибки проектирования и предложила вообще снять байпас и использовать ПС как тепловой компенсатор (с соответствующим заужением этой части стояка до 3/4 дюйма). Байпас по проекту оказался таки
1/2 дюйма. Есть шанс уломать их (горе-проектантов) на еще одно дополнение к проекту (официально через ТСЖ) Рассматриваемая схема в приложении. Так вот, хочется именно 1 дюйм на байпас, чтобы обеспечить жесткость той части стояка, где ПС, чтобы все деформации заведомо ушли в компенсационную
петлю сохранив при том постоянный диаметр стояка (т.к. на отводах к ПС по проекту
стоят отсечные шаровые краны для отключения ПС на лето).

Tehnik-san написал : Скажу проще - вода движеться по наименьшему сопротивлению,думаю,в этом -не открою для Вас тайны

Tehnik-san написал : На ступень меньше стояка и без запорной арматуры,а увеличенным диаметром подводки к П.С. преодолеть гидр.сопротивление к нему.

Опять демагогию развёл.
Ставлю вопрос так. Пойдет ли вода в ПС стоящий на отводах 1/2" от стояка 1". Варианты
1.Да 2.Нет 3.Не знаю.

Doroteja написал : Если утрировать ваши рассуждения и сделать 1/2" ОЧЕНЬ длинной вода там встанет.

Ставлю конкретный вопрос. По Вашему если отводы короткие, то вода пойдет. А если длинные, то не пойдет? Варианты
1.Да 2.Нет. 3.Не знаю.

И насколько длинным должены быть отводы, что бы вода СТАЛА.

Doroteja написал : По этой причине я бы пригласил ещё и Prok12? он в гидродинамике хорошо разбирается.

Может кто скинет ему сообщение на e-mail. Я как то не знаком, не удобно.

wall_design написал : Когда идешь в управляющую компанию отключать стояк, дают подписать заявление, что за все переделки отвечаешь сам.

...Также дают схему подключения полотеньчика. На которой изображен дюймовый стояк со смещенным байпасом 3/4 (у нас смещенный байпас). На схеме крупно написано "ставить кран на перемычку запрещено!" Вот собственно такая бумажка. Постараюсь вам ее найти, хотя вы не поверите, скажете я сам нарисовал.

Я в ауте. И это в Москве? Страшно думать, что могут наделать горе-сантехники на переферии. А "бумажку" найдите и крупным планом сфотографируйте. Попытаюсь рассмотреть печати организаций с кем это согласовано. Это же проект. И удивляет, как можно проект не найти или Вы эту "бумажку" за документ не считаете

aka написал : т.к. на отводах к ПС по проекту
стоят отсечные шаровые краны для отключения ПС на лето

А вот и вся СОЛЬ спора.

Если бы подобное случилось до меня по моему стояку, то я бы засудил эту проектную организацию.

Стэн написал : Я в ауте. И это в Москве? Страшно думать, что могут наделать горе-сантехники на переферии. А "бумажку" найдите и крупным планом сфотографируйте. Попытаюсь рассмотреть печати организаций с кем это согласовано. Это же проект. И удивляет, как можно проект не найти или Вы эту "бумажку" за документ не считаете

Честное слово с вами тяжело очень разговаривать. Если вам очень хочется попрепираться или сказать свое большое ФИ то очень прошу найдите другое место.

wall_design написал : Если вам очень хочется попрепираться или сказать свое большое ФИ то очень прошу найдите другое место

Да ну что Вы!!! Посто с нетерпением ждём Вашу бумашку.

Стэн написал : По Вашему если отводы короткие, то вода пойдет. А если длинные, то не пойдет?

Именно так. О длине отводов речь не идёт. Наглядное доказательство - http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=25465&d=1189975166 и сообщение 44 в этой теме.

Doroteja написал : Именно так.

Ну потихоньку мы выяснили, что вода в принципе всё-таки пойде\ёт в отводы ПС, но при условии что отводы короткие. Уже что-то. Идём дальше.

Doroteja написал : О длине отводов речь не идёт.

А о чём тогда речь? Что в Вашем понимании короткий отвод, а что длинный? Где тот порог за которым вода перестаёт идти в отвод? Тут озвучивалась цифра 4 метра.

wall_design написал : Потому что по планировке полотеньчик распологается на приличном расстоянии от стояка - примерно 4 метра трубы. И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет.

Хорошо, что у wall_design вода вообще туда затекла, а то судя по заключению многих здесь практикующих сантехников, давление на первом и втором тройнике одинаковое, да ещё есть такой закон который заставляет воду течь по наименьшиму сопротивлению.
Но ладно затекла так затекла. Теперь о четырёх метрах. По Вашему на таком отрезке неимоверное сопротивление, что вода циркулировать не будет? Да просто ему там что то намудрили и он писал

wall_design написал : Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников.

Так что

Doroteja написал : Наглядное доказательство - http://www.mastercity.ru/vforum/atta...5&d=1189975166 и сообщение 44 в этой теме.

Это не доказательство. А халтурная работа. Да и стояки мне там не нравятся.

wall_design написал : Вру. С дюймовым у меня Но у меня стоит циркуляционный насос. Иначе вода не пошла. Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников. Переделать можно было уже только так. Иначе надо было рушить всю плитку в ванной, и переделывать все трубы.

Есть ещё непонятный момент. Места для замены байпаса на 3/4" вроде достаточно. Но почему же тогда надо было рушить плитку? Собака явна зарыта не здесь.

Внесу свои 5коп, раз уже меня помянули всуе. Сугубо ИМХО. 1) Есть весьма существенное местное сопротивление на тройниках, о котором тут вообще забыли. Напомню: существует местное сопротивление, и потери по длине. Для полотеньчика оно существенно больше: Т-образное подключение, а не прямое. 2) Правило площадей тут ПОЧТИ работает (при условии что относительная шероховатось байпаса и полотеньчика изнутри одинакова): поток почти турбулентный, т.е. перепад давления (гидравлические потери) между тройниками пропорционален скорости течения в трубе в квадрате. Но! Надо учитывать еще и длину трубы: потери по длине пропорциональны ей. 3) Давление между тройниками РАЗНОЕ. Это и заставляет воду течь: хотя перепад микроскопический, но зато и гидравл. сопротивление байпаса и полотеньчика тоже ничтожное. 4) Хотя всё это не столь важно...Чтобы полотеньчик был теплым достаточно и микроскопического расхода воды через него: слишком большая у воды теплоёмкость. Для примера: у меня скажем двутрубная система отопления. Закрываю кран на прямой или обратке, начинаю воду сливать через микроскопическую "писюльку" крана Маевского, и...этого хватае для нагрева батареи. Проверьте, когда топить начнут ;)