Шумоизоляция стен

pasha_barneo Да. Стоечный профиль П-образный, вата заходит во внутрь с одной стораны. На картинке образец виброразвязанного монтажа каркаса с профилем 75 мм - если не будет деревянной закладной, то вата зайдёт вместо неё в паз

Т.е. вата в каркасе нужна только для того, чтобы исключить барабанный эффект? Звукоизоляцию, я так понимаю, вата в каркасе делать не будет, т.к. звук просто пойдет по профилю миму ваты. Я правильно понимаю?

pasha_barneo написал : Возможно ли такое решение проблемы (если проблема вообще есть): каркас делать шириной 27 мм и на расстоянии примерно 15-20 мм от стены? Тогда порядок сборки такой: прикручиваю направляющие профили к потолку и полу, клею к стене минвату (50мм) и потом ставлю стойки (60х27), тем самым прижимая вату на половину ее толщины.

1. Тут возникает другая проблема. Жесткости потолочных профилей 60х27 не хватает, чтобы устойчиво держать стену. Конструкция получается шаткой. В принципе если вас не смущает что стена будет в форме слегка выпуклой линзы, пружинить и ходуном ходить, то не вопрос. Для большей же жесткости нужно крепить к капитальной стене подвесами. Получаются "звуковые мостики".

2. Что касается стеновых профилей, то их ставят боком, и плита минваты вставляется как бы внутрь профиля. А между профилем и ГВЛ наклеивают звукоизолирующую прокладку. Продают такие звукоизолирующие ленты с 1 клейкой стороной. Сами стойки к стене не крепятся, поэтому жесткой связки со стеной не будет.

3. Не стоит наличие минваты считать панацеей. Минвата такой толщины гасит лишь высокочастотные звуки. А с высокими частотами обычно неплохо справляется и сама стена. Против низких частот слой минваты толщиной 5 сммалоэффективен. Основное назначение минваты между стеной и перегородкой - предотвращение резонансов, гашение многократно переотраженных звуков и предотвращение передачи звука поперек полости перегородки.

Т.е. попытайтесь представить наглядно. Звук из соседней квартиры проник в стену. Появляются колебания частиц в стене. Эти колебания передаются воздуху уже в вашей квартире. Можно считать что от стены звуковые волны сплошным фронтом перпендикулярно стене.

Теперь рассмотрим случай перегородки без минваты. Звук идет от стены, доходит до перегородки. Большая часть отражается обратно, часть проникает в перегородку. Теперь эти отраженные волны идут к стене, часть снова отражается от нее и снова к перегородке. И так много-много раз, постепенно ослабевая. При этом сталкивается с новой идущей от стены волной, усиливая или ослабляя ее. На некоторых частотах отраженная волна накладывается на вновь идущую от стены. Появляется резонанс. На этих частотах звукоизоляция перегородки резко падает, а может даже работать как своего рода усилитель звука. Появляется "бубнение" на некоторых частотах. Кроме того звук от перегородки может отразиться не перпендикулярно, а под углом. В этом случае если у вас например в районе розеток в капитальной стене проникновение звука от соседей намного сильнее, то между перегородкой и стеной звук от этого участка расходится вдоль всей стены.

А теперь предположим что между стеной и перегородкой слой минваты. Минвата активно гасит многократные переотражения. Например 10-кратное отражение - это уже 50 см пути. Этого достаточно чтобы поглотить даже низкие частоты. Отраженые под углом волны тоже имеют намного больший маршрут. Гасятся. Ну и минвата не дает образоваться резонансам.

Минвата весчь полезная для звукоизоляции, но считать что ее наличие решает все проблемы не стоит. Также не стоит считать что небольшой участок без минваты - это трагедия :)

Минвата весчь полезная для звукоизоляции, но считать что ее наличие решает все проблемы не стоит.

Да, я понимаю. Задачи полной шумоизоляции и не стоит. Стоит задача с минимальными потерями по площади и деньгам поиметь больший эффект. Т.е. меня инетересует 80%, а оставшимися 20% - я готов пожертвовать...

Также не стоит считать что небольшой участок без минваты - это трагедия

Т.е., как я понял, наличие минваты между стеной и каркасом - желательно, но не обязательно. Достаточно, если вата будет внутри каркаса, а движением звука по металопрофилю каркаса - можно пренебречь.

Большое спасибо за ответы всем откликнушимся. :)

pasha_barneo написал : Т.е., как я понял, наличие минваты между стеной и каркасом - желательно, но не обязательно. Достаточно, если вата будет внутри каркаса, а движением звука по металопрофилю каркаса - можно пренебречь.

Передача звука через каркас будет основной, если каркас имеет жесткую неизолированную связь с капитальной стеной. Если такой связи нет, то можно действительно пренебречь.

подскажите, пожалуйста - как лучше поступить с уже имеющимися двойными стенами (2 по пол кирпича с расстоянием 50 мм) есть возможность вынуть несколько кирпичей и попробовать засыпать туда звукоизолирующий материал (подумываю о пенопластовой крошке - она мелкая и хорошо просыпется вниз) чем лучше заделать швы (стена-стена и стена-потолок)? задуть пеной или лучше цемент? полностью разбирать стену не хочется....

Ни пенополистерол (пенопласт) ни монтажная пена не являются звукопоглощающими материалами.

Попробуйте вынуть немного больше кирпичей чтобы заложить пространство минеральной ватой плотностью 40-60 кг/м3. А щели заделайте цементным раствором

спасибо за совет!

pasha_barneo написал : Здравствуйте, Уважаемые. Хочу сделать звукоизоляцию стен.

Я лично эту проблему решил так: Каркас из брусков 50х50 мм на стену с ячейками метр на метр. В ячейки вставил листы пенопласта ( или правильней - пенополистирола) 1000х1000х50 мм. Сверху все это закрыл гипсокартоном (т.е ГКЛ) и заклеил обоями. Деревянные бруски выбрал для лучшей изоляции, т.к. металлические детали, которые обычно применяют, чересчур хорошо звук проводят. В итоге - тепло и тихо. :-))

Зы: А если сверху еще ковер повесить, то вообще лепота!

http://www.tiho.com.ua/images/1/SilentJoint__montaj.JPEG Вот же нормальная ссылка,какой еще пенопласт?

Инновационная шумо-вибро и теплоизоляция для квартир, студий звуко-записей, кинотеатров, произв.-х помещений: термозвукоизол. Приобретали bioflame.ru/tzi , это не реклама на сегодняшний день действительно тяжело найти качественную шумоизоляцию, мы занимаемся строительством загородных домов и ремонтом квартир, перепробовали многое, либо очень дорогие материалы импортные или наши, такие как "шума нетт" тоже пробовали заказчики оставались не довольны!Темозвукоизол - легко работать, не дорогой, качественный, экологически чистый, а главное реально обладает хорошими шумо и виброизоляционными свойствами, не горюч, влагостойкий. Выбор за Вами.

Пока собрасля прокомментировать это сообщение модератор видимо уже удалил его (текст взял из письма).

Пойдя по ссылке обнаружил следующие данные о материале, касающиеся звукопоглощения: "Термозвукоизол (ТЗИ) толщина - 14 мм; объемный вес - 136 кг/м3; коэфф.звукопоглощения в диапазоне 500-8000 Гц - 0,22-0,87, т.е. до 87%; средняя виброизолирующая способность в диапазоне (60-4000) Гц - 22 дБА, т.е. уменьшение ударного и виброшумов в 13 раз."

Я сильно сомневаюсь, что материал действительно обладает таким отличным звукопоглощением (αw=0.87) и обьясню почему.

Звукопоглощение оценивают по усредненному индексу αw в диапазоне частот 250-4000 Гц.

Самые проблемные частоты - низкие, как раз их ребята и не берут в расчёт коэфиициента, зато взяли лишку - расширили диапазон частот до 8000 Гц, где практически у любых материалов неплохие показатели, даже у пенопласта, пробки и яичных лотков :)

За счет этих манипуляций с данными коэффициент поднялся.

Материал может быть полезным при устройстве плавающего пола, как подложка под ламинат, линолеум, т.е. как пружина между двумя массами, которая способна снизить энергию непосредственного воздействия на конструкцию - стук каблуков, передвижение мебели, другими словами снизить ударный шум (хотя есть материалы эффективнее). Индекс звукопоглощения тут вообще не при чём - здесь важен другой показатель: динамический модуль упругости, который видимо забыли померять.

Что касается воздушного шума, т.е. в закладке материала внутрь гипсокартонной облицовки стены, как показано на картинке, вообще не вижу смысла: иллюстрация монтажа с ТЗИ.

1) по науке звукопоглощающими считают волокнистые материалы плотностью 30-120 кг/м3 - у ТЗИ 136 кг/м3 (вобщем близко, но избыточно);

2) в каркасных перегородках (облицовках) рекомендованы к применению ваты плотностью 40-60 кг/м3

цитата : "Для конструкций с нормируемыми пожарно-техническими характеристиками рекомендуется использовать минераловатные плиты на синтетическом связующем по ГОСТ 9573-96 и ГОСТ 22952-95 плотностью не менее 40 кг/м3, относящихся к группе горючести НГ и имеющие гигие- нические заключения о соответствии санитарному законодательству РФ." (Источник: Альбом Кнауф "1.031.9-3.07 Перегородки поэлементной сборки из ГВЛ (КНАУФ-суперлистов) на металлическом и деревянном каркасах для жилых, общественных и производственных зданий".)

3) Ватой нужно закладывать всё свободное пространство - 15 мм материала, расположенных между профилем и стеной мало чем помогут - гипсокартон будет звенеть (резонировать).

ТЗИ предпологается использовать немного иначе.Он подвешивается в несколько слоев и за счет приличной плотности работает как мембранный звукопоглотитель!Также используется как прокладочный материал между профилями и основанием. аналогичным способом можно применять наплавляемую гидроизоляцию,подвешивая между стеной и ГКЛ!

NMGВладимир написал : ТЗИ предпологается использовать немного иначе.Он подвешивается в несколько слоев и за счет приличной плотности работает как мембранный звукопоглотитель!Также используется как прокладочный материал между профилями и основанием. аналогичным способом можно применять наплавляемую гидроизоляцию,подвешивая между стеной и ГКЛ!

Использование материала плотностью 136 кг/м3 как мембранного звукопоглотителя представляется мне чем-то из области иллюзий.

В актовых и концертных заллах, где предполагается использовать мощные колонки, собирают следующую конструкцию у тыльной стены (противоположной сцене): на деревянный каркас прикрепляют материал Tecsound SY (акустический "пластелин") армированный стеклотканью. Плотность Tecsound 1900 кг/м3 - чувствуете разницу? :) Tecsound как бы свободно висит. Далее монтируют облицовку стены перфорированным ГКЛ по стальному виброразвязанному каркасу. Все пространства обязательно закладывают акустической минватой. Такой конструкцией снижают низкочастотные резонансы, чем улучшают акустику самого помещения.

Стояла такая же проблема решилась оклейкой ковролином и стен и потолка, материал по фактуре напоминает валенок, шумопоглощение отличное.

Rixos написал : Стояла такая же проблема решилась оклейкой ковролином и стен и потолка, материал по фактуре напоминает валенок, шумопоглощение отличное.

Rixos, подобные материалы могут быть использованы для коррекции акустики помещения - они эффективны на высоких частотах и могут избавить от, например, "порхающего эха". В этой теме речь идет о звукоизоляции, т.е. о звуковых волнах прошедших сквозь ограждающие конструкции. Картинка поможет понять разницу: Отличие мероприятий по звукоизоляции от мероприятий по коррекции акустики помещений.