Еще раз про Гидролок

Gidrolock написал: Я на личности и не переходил. Претензии были только к "аргументам"

;) Ой а что это:

Gidrolock написал: Вы пытаетесь постоянно передергивать... ...Если вам нечем заняться

Про нержавейку:

Gidrolock написал: У нас есть, точнее уже практически были, краны из нержавейки из Китая.

У меня установлены ваши "китайские" краны из нержавейки. К механике крана - претензий нет. К механике привода (я уже выкладывал видео) - есть. Привод не до конца закрывал кран (шар). Причина - отклеившаяся/облупившаяся полоска на диске для фотодатчика. Поэтому краны может быть у вас и итальянские, но руки и головы сконструировавшие привод - отечественные.

У китайских кранов 10 атмосфер указано как максимальное РАБОЧЕЕ давление. Это означает что при таком давлении прокладки будут держать воду в течение срока службы. Судя по толщине стенок корпуса и указанным материалам, он ничем не отличается от кранов из нержавейки продаваемой Гидролоком. И кстати, раз уж вы заговорили про давление. На сайте Гидролока указано: "Корпус шарового крана выполнен из горячекованой латуни производства компании BUGATTI (Италия) и выдерживает давление до 40 атмосфер." Так корпус или весь кран (включая прокладки)? "Выдерижвает" или "Рабочее давление"?

Gidrolock написал: с непонятным редуктором (в описании написано пластик)

Фото редуктора я уже публиковал на форуме:

Единственная пластиковая шестеренка у китайцев - на штоке ручного привода. Которого у вас нет. Как и индикации положения шара. Как и концевиков, которые делают "суперусилие закрытия" не столь важным. Ибо есть датчик положения - закрыт открыт. Если не понятно, поясню: краны Гидролока заклинивают несмотря на мощный привод. Как заклинивают (прикипают) почти любые краны. Но уточните у мастеров – сант: хорошо ли живет прикипевший кран, после того как его сорвали. Или просто подумайте, что будет с прокладками шара если их драть накипью с большИм усилием. И кстати, по поводу "итальянских кранов" из чего у них шарики сделаны: у Тимме и Бугатиков? Уточните, пожалуйста. Ибо если из хромированной латуни, то увы: она облезет, как и на обычных Бугатиках в случае долгого положения "закрыто". Это важно для тех, кто любит перекрывать воду кнопкой Гидролока уходя из дома.

Я публиковал фото шаров в нержавеечных кранах Гидролока после шести лет эксплуатации - они в идеальном состоянии. Но на том же узле (одинаковой воде) латунные хромированные шары Бугатиков - облезли за три года. Поэтому если вы отказались от кранов из нержавейки - для меня (за других не говорю) это сигнал отказаться от ваших кранов.

AKI написал:

Gidrolock написал:

Я публиковал фото шаров в нержавеечных кранах Гидролока после шести лет эксплуатации - они в идеальном состоянии. Но на том же узле (одинаковой воде) латунные хромированные шары Бугатиков - облезли за три года. Поэтому если вы отказались от кранов из нержавейки - для меня (за других не говорю) это сигнал отказаться от ваших кранов.

AKI, Как отличить по внешнему виду бугатики от нержавейки? Может и мне стоит посмотреть на шарики? Каждый день отключаю-включаю. Разбирать? Лень. Но уже девятый год пошёл ...

sensey371, На Бугатиках их фирменное клеймо "V" в ромбике:

На нержавейке такого нет. Для полной уверенности можно поцарапать буквы клейма надфилем - под белым никелем у Бугатика желтая латунь. Нержавейка везде одинаковая.

Кстати для объективности нужно заметить: полный проворот шара у Гидролока это плюс. Ибо при закрытии шарик поворачивается к вводу разными боками. Это снижает накипь и увеличивает срок службы. У китайских приводов шарик ко входу всегда повернут одним боком.

А Bononi оно уровнем будет не покруче китайских/буггати?

А Bonomi оно не покруче будет китайских/бугатти ?

"Пожизненная заводская гарантия от итальянского производителя BONOMI на шаровые краны"

Читаем что обещает Бономи: "Bonomi Industries srl (RuB) в России полностью поддерживает заводскую пожизненную гарантию на латунные шаровые краны RuB. Данная гарантия защищает пользователя от любых заводских дефектов выявленных в течении гарантированного срока эксплуатации, который составляет 50 лет или 25000 циклов открытий/закрытий." Иными словами, если вы в принесете кран у которого шарик изъеден коррозией вряд ли это признают заводским дефектом, поскольку в гарантии ничего не сказано про агрессивность жидкости (наличию в воде хлора, кислорода и растворенных солей).

Соседи которые нас затопили кипятком так же пытались отсудить деньги у производителя (сначала у продавца) гибких подводок. Заключение было простым: "перед подводками не было установлено стабилизатора давления и фильтра грубой очистки". Дело они проиграли.

Шанс получить эту "пожизненную гарантию" будет пожалуй если кран треснет пополам по резьбе анаэроба. И на кране не будет и царапинки от ключа сантехника (установщика). Все остальное спорно.

Но главное не это. Материалы из которых произведены краны и некоторые элементы их конструкции определяют качество. А не "брэнд" производителя. Есть на форуме тема "Добротные шаровые краны". Она длинная, но там все разобрано (и распилено) с картинками. Материалы корпуса, шара, прокладок у Бономи, Бугати и Тимме примерно одинаковы. Остальное - как повезет. Температура воды и ее состав влияют значительно сильнее на срок службы кранов-фитингов чем любой брэнд. И да, руки установщика. В общем не морочьте себе голову. Тут вопрос скорее к Гидролоку: что будет когда кран заклинит? Будет писк-визг или нет.

AKI написал: Соседи которые нас затопили кипятком так же пытались отсудить деньги у производителя (сначала у продавца) гибких подводок. Заключение было простым: "перед подводками не было установлено стабилизатора давления и фильтра грубой очистки". Дело они проиграли.

Может юрист был не очень, и эксперт говорил "что надо было говорить" в пользу производителя ГП? ПС Вопрос риторический :)

AKI написал: Шанс получить эту "пожизненную гарантию" будет пожалуй если кран треснет пополам по резьбе анаэроба. И на кране не будет и царапинки от ключа сантехника (установщика).

Напишут - превышено давление :)

AKI, да, у меня бугатики. Коробка точно такая. Нужно будет снять кран, посмотреть на шарик. Краны, в принципе, снимаются легко, я поставил с обеих сторон американки. Вот как бы лень побороть ...

Я год назад покупал для заказчика комплект Гидролок с кранами Бугатти. Краны были левые. Я не стал раздувать бучу. Но осадочек остался. Качество подделки Бугаттей так выросло, что остался один не повторенный признак подлинности, который мне отказались назвать. Но в том комплекте подделка была не очень. Но заметил только дома.

BV написал: юрист был не очень, и эксперт говорил "что надо было говорить" в пользу производителя ГП?ПС Вопрос риторический

Не знаю юрист там был плохой или эксперт левый, но кончилось это не очень весело. Соседи с перепугу (ибо у меня предстоял капитальный ремонт после затопления кипятком) продали квартиру и сбежали. Поменяв номера телефонов. В тот момент квартиры дорожали. Поэтому они попали не меньше меня. Смех этой истории что после кап. ремонта новая соседка опять меня залила :) :) :) но чуток. Всего то угол кухни. Но оказалась честной и разумной. Пришла, вместе осметили и она под расписку выплатила деньги.

sensey371 написал: снимаются легко, я поставил с обеих сторон американки. Вот как бы лень побороть ...

Очень просто: представьте скольким людям вы поможете опубликовав тут фото. Что-то подсказывает, что шарики будут в норме. Но все равно очень интересно.

cineman написал: остался один не повторенный признак подлинности, который мне отказались назвать. Но в том комплекте подделка была не очень. Но заметил только дома.

если подделка неотличима от оригинала - может это и не подделка? Я, конечно, скептически отношусь к некоторым моментам Гидролока, но то что они торгуют контрафактом... это уже слишком.

AKI написал: после кап. ремонта новая соседка опять меня залила :) :) :) но чуток. Всего то угол кухни.

а вы после застраховали квартиру?

AKI написал: то что они торгуют контрафактом... это уже слишком.

Краны Бугатти пали жертвой собственной раскрученности. Насколько помню, кран с площадкой ISO стоит ок 12$, что интересно для подделки, но их доля в рынке очень мала, что должно было сделать подделку неинтересной. Подлинность Бугатти вообще тема большого разговора. Весь Бугатти в Мерлене висит с бирками Фиттингвиля. Есть среди него нормальные экземпляры, есть подозрительные. До появления в Москве "официального представительства Бугатти" за этот статус бились Матвейчук и Рендстрой. Матвейчук утверждал, что идея черной ручки принадлежит его компании, а Рендстрой возит в серую. В этой войне нет победителей.

AKI написал: На сайте Гидролока указано: "Корпус шарового крана выполнен из горячекованой латуни производства компании BUGATTI (Италия) и выдерживает давление до 40 атмосфер." Так корпус или весь кран (включая прокладки)? "Выдерижвает" или "Рабочее давление"?

Когда на рынке были только неделимые комплекты Нептун, я искал для клиента моторные краны на 1" без смешного контроллера Нептунв нагрузку. Нужно было найти четыре крана на 1" для двухэтажной квартиры. Смог найти в наличии только краны Emmeti, и то в разных местах. Привод того кран Emmeti имел датчик положения в виде микрика, что нажимался диском с выемкой. Внутри привод был сделан очень кустарно. Но самое весёлое было в указанном максимальном дифференциальном давлении, при котором кран сохраняет функционал. Это всего 5 бар. Относительно небольшое давление среды на шар могло помешать движению привода. Я узнал об этом только после покупки кранов и не стал радовать этой цифрой заказчика.

serg1982-11 написал: застраховали квартиру?

Добровольная страховка была (та что в жировках за ком. услуги). Ее достаточно чтобы страховая начала работать в случае если вы потерпевший. Но тут другие тонкости. К примеру, до затопления кипятком был отремонтирован паркетный пол. Отциклеван и т.д. После затопления он стал похож на картофельную грядку. Даже двери с петель посрывал. Так его раздуло. Но оценщик уточнил, есть ли договор на ремонт с датой где указывался ремонт паркета. Такого договора не было. Поэтому он оценил паркетный пол по остаточной стоимости с учетом износа. А это было уже лет 20... Страховку с упрощенной выплатой (когда есть сумма которая выплачивается без оценки износа) я заключал уже для другой квартиры. Но поскольку дом был под снос, то смысла особого не было. Там, кстати, тоже кухню чуток подзалили - у соседей сверху (с их слов) крыса перегрызла сливной шланг у стиралки.

cineman написал: самое весёлое было в указанном максимальном дифференциальном давлении, при котором кран сохраняет функционал. Это всего 5 бар. Относительно небольшое давление среды на шар могло помешать движению привода.

Очень справедливое замечание: на шарик в 3/4 кране (площадь бока около 2 см2) при давлении в трубе 10 бар будет давить 20 кг. И почти весь этот вес шарик передает на прокладку с противоположной стороны. То есть на достаточно маленькой площади соприкасания прокладки и шара все эти 20 кг. И если поверхность шара становится чуток не гладкой - это как тащить санки по голому асфальту - усилие требуется немалое. Именно поэтому хочется что бы шарик в кране с приводом как можно дольше оставался гладким. А в этом нержавейка превосходит хромированную латунь, которая облупляется.

AKI написал: Вы пытаетесь постоянно передергивать..

Это была претензия к Вашим "аргументам", а не к Вам лично.

AKI написал: У китайских кранов 10 атмосфер указано как максимальное РАБОЧЕЕ давление. Это означает что при таком давлении прокладки будут держать воду в течение срока службы. Судя по толщине стенок корпуса и указанным материалам, он ничем не отличается от кранов из нержавейки продаваемой Гидролоком

У кранов из нержавейки, поставляемых Гидролок PN 64бар. Что такое -"максимальное рабочее давление"? Для какой температуры? для какой жидкости? Я бы предположил, что данная характеристика такая не из-за крана, а из-за предельной слабости двигателя.

AKI написал: И кстати, раз уж вы заговорили про давление. На сайте Гидролока указано: "Корпус шарового крана выполнен из горячекованой латуни производства компании BUGATTI (Италия) и выдерживает давление до 40 атмосфер." Так корпус или весь кран (включая прокладки)? "Выдерижвает" или "Рабочее давление"

Номинальное давление крана Bugatti зависит от диаметра. Для 1/2 и 3/4" PN составляет 40 бар. Подробнее можно посмотреть в паспорте на краны.

AKI написал: Как и концевиков, которые делают "суперусилие закрытия" не столь важным

Какая связь между концевиками и усилием закрытия?

AKI написал: краны Гидролока заклинивают несмотря на мощный привод. Как заклинивают (прикипают) почти любые краны. Но уточните у мастеров – сант: хорошо ли живет прикипевший кран, после того как его сорвали. Или просто подумайте, что будет с прокладками шара если их драть накипью с большИм усилием

Краны Гидролок прокручиваются, чтобы избежать закисания. Так что срывать его нет нужды. Мощность же привода требуется в первую очередь для открытия крана. Например для открытия крана 3/4" для обычной воды требуемый крутящий момент от 3,1 н*м, при том, в случае, если кран используется для сухого газа или перегретого пара, требуемый крутящий момент возрастает в 1,5раза.

AKI написал: И кстати, по поводу "итальянских кранов" из чего у них шарики сделаны: у Тимме и Бугатиков? Уточните, пожалуйста. Ибо если из хромированной латуни, то увы: она облезет, как и на обычных Бугатиках в случае долгого положения "закрыто". Это важно для тех, кто любит перекрывать воду кнопкой Гидролока уходя из дома.

У нас используются краны латунные Bugatti, Tiemme, EnolGas, Bonomi под привод. Вы сами можете посмотреть их конструкцию. Данные открытые. Опять же - какая связь между закрытием крана уходя из дома и "долгого положения "закрыто""?

sensey371 написал: Коробка точно такая. Нужно будет снять кран, посмотреть на шарик. Краны, в принципе, снимаются легко, я поставил с обеих сторон американки. Вот как бы лень побороть

А есть смысл разбирать? или просто любопытно? Фотку выложите, любопытно было бы посмотреть. У меня стоят дольше, но снимать совершенно не хочется.

cineman написал: Я год назад покупал для заказчика комплект Гидролок с кранами Бугатти. Краны были левые. Я не стал раздувать бучу. Но осадочек остался. Качество подделки Бугаттей так выросло, что остался один не повторенный признак подлинности, который мне отказались назвать. Но в том комплекте подделка была не очень. Но заметил только дома.

К случае обнаружения подделки лучше сразу обращаться. Даже если это был секретный признак, который еще и отказались называть.

У нас краны завозятся официально, напрямую из Италии. Об обнаружении подделки и продавца позволяющего продавать подделку, хотелось бы знать сразу, чтобы противодействовать подобному.

cineman написал: Но самое весёлое было в указанном максимальном дифференциальном давлении, при котором кран сохраняет функционал. Это всего 5 бар

У производителей кранов есть открытая информация зависимости рабочего давления от температуры. Например для крана Tiemme 1" - это 40бар для 25 градусов по цельсию. Для 50 градусов, это уже 30 бар. По крутящему моменту привода, также существуют или графики или таблички, например для того же крана в 1" Tiemme, максимальный паспортный крутящий момент для давление 16 бар и 25 градусов по цельсию, составляет 6,1Нм, для давления 25 бар он уже составляет 6,4 Нм, но это именно для воды.

Gidrolock написал: Я бы предположил, что данная характеристика такая не из-за крана, а из-за предельной слабости двигателя.

Возможно и так, но с практической точки зрения 40 атмосфер это маркетинг. Ибо даже придирчивые санты при монтаже не прессуют на такое давление.

Gidrolock написал: Какая связь между концевиками и усилием закрытия?

Концевик позволяет отслеживать факт закрытия. И при прокрутке сигнализировать об аварии. Кстати, коллекторый двигатель позволяет измерять усилие закрытия и при необходимости сигнализировать о проблеме до наступления сбоя.

Gidrolock написал: Гидролок прокручиваются, чтобы избежать закисания. Так что срывать его нет нужды.

Вы читаете посты в этой теме и второй по Гидролоку? Если да, то случай закисания описан. При всех плюсах прокрутки. Это случается.

Gidrolock написал: У нас используются краны латунные Bugatti, Tiemme, EnolGas, Bonomi под привод. Вы сами можете посмотреть их конструкцию. Данные открытые.

Шарик латунный, хромированный. Так?

Gidrolock написал: какая связь между закрытием крана уходя из дома и "долгого положения "закрыто""?

А вот такая (кран Бугатти который долго был в положении "закрыто". А потом (после открывания-закрывания) потёк:

Если не понятно, поясню: хром на шарике растворяется в положении "закрыто", поскольку боковина шарика подвержена действию воды. И в этом месте оседает в том числе шлам. Накипь при проворачивании можно "содрать" прокладкой. Но поврежденное покрытие шарика не восстановить никак.