Минусы пропаянной скрутки?

Убеждать в том, что WAGO лучше и проще может и не нужно. Каждый сам выбирает, что ему удобнее и надежнее. Хотите спайку и СИЗы - используйте. Хотите подключать люстру на винтах в позе аиста на табуретке с отверткой - да ради бога. :)

sniffer написал : Вы писали, что ВАГО у Вас сгорела - пришлите фото и описание условий. Немцы очень нервно к этому относятся.

Блин, никогда не думал, что у меня с немцами есть что-то общее.

sniffer написал : Сроки в реалии таковы, клеммы выпускаются с 1971 года, каждый год специалисты WAGO в Германии снимают часть клемм с установленных объектов и проверяют в лаборатории. Если необходимо - можно запросить эту информацию.

• Простите, но в той же Германии верят только независимым тестированиям, для чего анонимно закупают, проверяют и публикуют в журналах , которымс запрещено рекламу размещать - чтобы не идти на поводу у производителей...

sniffer написал : Вы писали, что ВАГО у Вас сгорела - пришлите фото и описание условий. Немцы очень нервно к этому относятся.

• сгорели не у меня- у другого участника форума... и если даже ток был на 10% больше номинала- поэтомку причина выхода из строя "уважительная" - мне такие "брендовые изделия" не нужны...

sniffer написал : Убеждать в том, что WAGO лучше и проще может и не нужно. Каждый сам выбирает, что ему удобнее и надежнее. Хотите спайку и СИЗы - используйте. Хотите подключать люстру на винтах в позе аиста на табуретке с отверткой - да ради бога.

• Монтажника?
• Точно не надо- дорого,(а если брать % от стоимости за работу- выгодно- не заказчику- монтажнику)
• быстро, дешево в плане инструмента...
• а вот эксплуатационнику- не факт...

Valeryko написал :

• Простите, но в той же Германии верят только независимым тестированиям, для чего анонимно закупают, проверяют и публикуют в журналах , которымс запрещено рекламу размещать - чтобы не идти на поводу у производителей...

Ну, в общем, понятно, предаставь я независимое исследование немецкого журнала - вы скажете, что он был куплен. Вокруг враги.

Valeryko написал :

• сгорели не у меня- у другого участника форума... и если даже ток был на 10% больше номинала- поэтомку причина выхода из строя "уважительная" - мне такие "брендовые изделия" не нужны...

Ну и слава богу, что не используете. Клеммы от братьев Ляо, всегда вселяют уверенность в победе коммунизма. Бренд же это пиар. Будем ездить на китайских машинах - зачем переплачивать за брендовые изделия от БМВ. :)

Ну по поводу затрат и стоимости я даже спорить не буду. Скрутка и спайка дешевле, но уж 300 рублей на квартиру всегда можно выделить, а на коттедж 1000-3000 рублей лишних. Это что, очень много? Очень удоражает электрику ... ха.

sniffer написал : Ну, в общем, понятно, предаставь я независимое исследование немецкого журнала - вы скажете, что он был куплен. Вокруг враги.

• Почему? Тогда поверю,наверное..
• правда, "что русскому..то немцу смерть..."

sniffer написал : Ну и слава богу, что не используете. Клеммы от братьев Ляо, всегда вселяют уверенность в победе коммунизма.

• В СССР "социалистические" были лучше- они были из термореактивной пластмассы, а то и из фарфора...и из хорошего металла - тогда каждую копейку не экономили...

sniffer написал : Будем ездить на китайских машинах - зачем переплачивать за брендовые изделия от БМВ.

• именно так- сначала смеялись некоторые "брендисты" над японскими авто, потом- над корейскими- скоро и над китайскими смеяться перестанут...

sniffer написал : Ну по поводу затрат и стоимости я даже спорить не буду. Скрутка и спайка дешевле, но уж 300 рублей на квартиру всегда можно выделить, а на коттедж 1000-3000 рублей лишних. Это что, очень много? Очень удоражает электрику ... ха.

• ну если имеется в виду, что потом каждый год пружинные зажимы все менять - то точно удорожит - эксплуатацию...и почем они у Вас, кстати?

Valeryko написал : Простите, но в той же Германии верят только независимым тестированиям, для чего анонимно закупают, проверяют и публикуют в журналах , которымс запрещено рекламу размещать - чтобы не идти на поводу у производителей...

И вы готовы представить на форуме результаты этого "независимого тестирования"? Или опять "бла-бла- ..."?

Valeryko написал :

• правда, "что русскому..то немцу смерть..."

Ну я ж говорю бесполезно :)

Valeryko написал :

• В СССР "социалистические" были лучше- они были из термореактивной пластмассы, а то и из фарфора...и из хорошего металла - тогда каждую копейку не экономили...

Ну раньше много чего интересного было. Нагрузки возрастают. Если раньше в квартире кроме стиральной машины, лампочек и одного телевизора ничего не было, то сейчас это и посудомойка и света много и компьютер, да вы и сами все это знаете. И не всегда, я подчеркиваю, не всегда уместны старые технологии.

Valeryko написал :

• ну если имеется в виду, что потом каждый год пружинные зажимы все менять - то точно удорожит - эксплуатацию...и почем они у Вас, кстати?

Ну я просто розницей не занимаюсь, просто не справлюсь с объемами. А цена от 1,5 рублей и выше за штуку в зависимости от номенклатуры. Кстати, если Вам это интересно, есть более привычные для вас клеммы серии 862-. Прошли испытания и эксплуатацию в лифтах отис, в паровых котлах, офисном здании ТНК БП и башнях федерации. Бывают 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти полюсные. Один полюс - четыре дырки. Цена от 12 рублей. Монтируются на монтажную панель под винт, болт, гайку, саморез, PE-контакт, пластиковые шпунты, вот их я продаю поштучно. Температура, которую они выдержали 900 градусов. Есть документ - российский по ГОСТам испытания в Новосибе проводили.

avmal написал : И вы готовы представить на форуме результаты этого "независимого тестирования"? Или опять "бла-бла- ..."?

• зачем? -Выполнение бизнес-плана по росту продаж ВАГО и рост доходов электромонтажников благодаря скорости монтажа с ними и их высокой стоимости меня не интересуют...

sniffer написал : Ну я ж говорю бесполезно

• да, нас"не задушишь, не убьешь"

sniffer написал : И не всегда, я подчеркиваю, не всегда уместны старые технологии.

• согласен. Только зачастую новые технологии скорее выгодны производителю или монтажнику, нежели потребителю...

sniffer написал : Ну я просто розницей не занимаюсь, просто не справлюсь с объемами. А цена от 1,5 рублей и выше за штуку в зависимости от номенклатуры.

-это относительно недорого..хотя розничные накрутки продавцов те еще..я дешевле 3 рублей не видел...

• но если на освещение это может быть и оправдано, на розетки СЕБЕ я их не поставлю никогда,
• как и не буду ставить розетки с аналогичными пружинными клеммами для подключения проводов - есть и такие у меня...

2avmal

avmal написал : выключатели устанавливаются не выше одного метра, а не в полутора от пола, и нормы розеток не одна на 6 кв.м, а 1 на 4 метра периметра комнаты

Не дадите ссылочку на документик? Чего-то порылся на форуме пока ссылки на такие нормы не нашел, а интересуюсь. Может конечно плохо искал. Или может название документика дадите. Так потом в инете найду. Заранее благодарен.

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от avmal И вы готовы представить на форуме результаты этого "независимого тестирования"?

-Выполнение бизнес-плана по росту продаж ВАГО и рост доходов электромонтажников благодаря скорости монтажа с ними и их высокой стоимости меня не интересуют...

Вы хоть изредка контролируете свои мысли, которые тут излагаете? Какое отношение бизнес-план или рост доходов электромонтажников могут иметь к независимому тестированию? Постарайтесь хоть на один вопрос ответить по-существу.

Valeryko написал : да, нас"не задушишь, не убьешь"

Иллюзия.

Valeryko написал : зачастую новые технологии скорее выгодны производителю или монтажнику, нежели потребителю...

Обоснуйте.

может название документика дадите. Так потом в инете найду. Заранее благодарен. В инете найдете - СП31-110-2003.

avmal написал : Сообщение от Valeryko Цитата: Сообщение от avmal И вы готовы представить на форуме результаты этого "независимого тестирования"?

-Выполнение бизнес-плана по росту продаж ВАГО и рост доходов электромонтажников благодаря скорости монтажа с ними и их высокой стоимости меня не интересуют... Вы хоть изредка контролируете свои мысли, которые тут излагаете? Какое отношение бизнес-план или рост доходов электромонтажников могут иметь к независимому тестированию? Постарайтесь хоть на один вопрос ответить по-существу.

Видимо имеется ввиду, что предоставив независимое исследование, все кинутся покупать ВАГО, а человек не хочет этого. :) Зачем лить на мельницу немцев воду. Наше российское, проверенное годами - оно ближе. Новое - это все маркетинг. А Интернет - вообще зло ... его в 55 году не было и все было хорошо, а сейчас вон людей из-за него убивают, наркомания сплошная, я себе его ставить не буду - а то вдруг убью кого-ть. :)))

sniffer написал : Видимо имеется ввиду, что предоставив независимое исследование, все кинутся покупать ВАГО, а человек не хочет этого.

Об этом я не подумал ... :sorry:

sniffer написал : Вы хоть изредка контролируете свои мысли, которые тут излагаете? Какое отношение бизнес-план или рост доходов электромонтажников могут иметь к независимому тестированию? Постарайтесь хоть на один вопрос ответить по-существу.

• По существу это к теме ветки не имеет отношения
• есть ветка, посвященная "лучшему соединению всех времен и народов на все случаи жизни"
• а здесь я не обязан никому искать независимые тестирования и предоставлять их по первому требованию..
• достаточно того, что отрицательные результаты применения пружинных зажимов в этом форуме людьми приведены...

sniffer написал : Видимо имеется ввиду, что предоставив независимое исследование, все кинутся покупать ВАГО

• не все миллионеры...
• пять пружинок по цене выключателя
• "многовато будет" за "брендовую этикетку", которую все равно никто не увидит...

Valeryko написал : достаточно того, что отрицательные результаты применения пружинных зажимов в этом форуме людьми приведены...

Где? Есть токи, нагрузки, монтаж. Только голословные утверждения. А с моей стороны все документы есть.

Valeryko написал : пять пружинок по цене выключателя

• "многовато будет" за "брендовую этикетку", которую все равно никто не увидит...

Дык ставят не для того чтобы похвастаться. Да и где вы видели нормальный выключатель за 20 рублей? Вы хоть раз сами клеммы использовали?

Valeryko написал : здесь я не обязан никому искать независимые тестирования и предоставлять их по первому требованию..

Какого ж хрена тогда заикаться об этом "независимом тестировании"?

avmal написал : Какого ж хрена тогда заикаться об этом "независимом тестировании"?

• не "заикаться",а верить только независимому тестированию, а нехвалебным рекламам-"тестированиям" производителей, продавцов и монтажников, которым надо втюрить свою продукцию за бешеные бабки...
• или Вы за свой монтаж не клеммами, а быстрозажимающими "брендовыми" пружинками
• расценки свои заказчику сразу снижаете?

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=466968&postcount=930 Мужики, хочу поделиться своим печальным опытом. 4 года назад я впервые услышал про клемники Ваго и на их основе сделал проводку в части своей квартиры перед косметическим ремонтом (требовались новые розетки и т.п.) Сейчас у меня пропало электричество. Вскрыл коробку - клемники все обгоревшие. Заявленные показатели не соответствуют реальности. Автомат стоит на 25А, то есть ток НЕ МОГ течь более 25А, то есть предельно допустимого для клемника 773-306 и 773-304 тока. Если посчитать суммарную мощность, приходящуюся на соединение, то также не получается 5квт, что-то в районе 3-х. Тот, что на 6 коммутировал 0, тот что на 4 - фазу. Фазовый превратился в уголь, нулевой - вздулся только в том месте, где засунут провод от щитка, то есть подводящий с максимальным током. Остальные без видимых повреждений. Возможно нулевой спасло то, что он более массивный и его сложнее разогреть, потому как ток по немпу тек тот же самый что и по фазовому. Может здесь есть что-то не в рамках классической электроники. Не знаю. говорю про голые факты.

ЭТОМУ верю больше чем сотне реклам и «тестирований» не независимыми экспертами…

Valeryko написал : Автомат стоит на 25А, то есть ток НЕ МОГ течь более 25А,

Буква на автомате? Где стоит? На холодной лестничной площадке? Вам будет полезно изучить время-токовые характеристики автоматов.... PS Помните тему, где обсуждали какой автомат ставить на линию с розетками... ? :)

BV написал : PS Помните тему, где обсуждали какой автомат ставить на линию с розетками... ?

Да любой, розетки ток не потребляют.

filvik написал : Да любой, розетки ток не потребляют.

Не, не любой.... Больше - лучше, чтобы никогда не выбивало :)

BV написал : Буква на автомате? Где стоит? На холодной лестничной площадке?

-Вопросы не ко мне... это "независимое тестирование"

BV написал : Вам будет полезно изучить время-токовые характеристики автоматов....

• Простите, но может мне лучше изучать свойства "брендовой" пружинной стали при нагреве?

BV написал : PS Помните тему, где обсуждали какой автомат ставить на линию с розетками... ?

• конечно, и если даже при небольшой перегрузке пружинные зажимы греются, а винтовые-нет - то я себе поставлю именно винтовые...

BV написал : Не, не любой.... Больше - лучше, чтобы никогда не выбивало

• еще лучше- в розетку вообще ничего не включать - и "брендовые пружины" точно десятки лет "проработают"...

Valeryko написал : http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=930 Мужики, хочу поделиться своим печальным опытом...

Насколько я помню это обсуждение, там были перекосы именно в монтаже и нагрузки на кабель. Возможно аллюминивые провода не были зачищены или воткнуты с перекосом или не до конца. Я не утверждаю, я просто предполагаю. Серия 773- и 273- испытавалась при нагрузке 100 А и выдержала эту нагрузку. Ролик и протокол есть. На долговременную нагрузку тоже есть протокол испытаний. На ролик сейчас дам ссылку в отдельном сообщении.

Valeryko написал :

• еще лучше- в розетку вообще ничего не включать - и "брендовые пружины" точно десятки лет "проработают"...

Да, блин, почему не проработают. Вы их пробывали? Вы испытывали? Блин смотреть на самолет и говорить, не нифига, он тяжелый не полетит...

BV написал : Не, не любой.... Больше - лучше, чтобы никогда не выбивало

Не, ну ВЫ силный ана ведь в бятон усунута (выбить, тоже мне Шварцнегер).

Ролик по испытанию 273 серии на перенапряжение (10 Мб) www.firstmile.ru/video/273.mp2

Вот протокол испытаний на 773- без пасты на английском. (PDF) http://www.firstmile.ru/docs/773eng.pdf Стандарты испытаний приведены.

sniffer написал : Представитель дистрибьютора WAGO www.skrutki.net

Мне Леган больше нравится.

filvik написал : Мне Леган больше нравится.

Легранд видимо?

sniffer написал : Вот протокол испытаний на 773- без пасты на английском. (PDF)

-почитаем, но тестирование заинтересованной стороной объективным считать нельзя...