Минусы пропаянной скрутки?

гкн2005 написал : Вы опять про испытание амперами,а я Вам про испытание ГОДАМИ!
Вы не можете понять (или не хотите),что пружинные контакты(не только фирмы ВАГО,но и все другие) прекрасно держат кратковременные перегрузки в десятки (!) номинальных токов,и очень плохо МНОГОЛЕТНИЕ нагрузки на номинальных токах.Я лично в свое время менял десятками выгоревшие розетки при токах 0.5 номинала с циклической нагрузкой.Из за малой площади соприкосновения плотность тока большая,даже небольшое окисление(а оно с годами обязательно появится) приводит к резкому точечному выделению тепла,что увеличивает окисление,далее процесс уже необратим,появляется "светлячек",который быстренько превращает розетку,или пружинный клемник в труху. Кстати очень кратковременная подача тока в 100-200 и более ампер,вызывает эффект приваривания проводников с малой площадью соприкосновения,что положительно сказывается на переходном сопротивлении.Поэтому ваша картинка меня абсолютно ни в чем не убедила и ни чего не показала. Можно устроить аналогичное шоу,если взять обычный сварочный электрод,включить аппарат на ток 100-200 ампер,и с силой ткнуть им в железку с нулевым проводом.Электрод прилипнет,и далее если ничего не делать,через несколько секунд раскалится не хуже чем на Вашей картинке.И заметьте без всяких пружинных клемм!

Придется выложить специально для Вас ролик и протокол испытаний на долговременные нагрузки при больших токах.
[highlight]А пока вот - ознакомьтесь.[/highlight] http://www.skrutki.net/docs/tech_notes.pdf

2гкн2005 Вы тему полностью читали? Тут была ссылка на такой текст:

Андрёй(Томск) 16 июня 2005 13:50:05

---

Пятно контакта - это "разросшаяся" точка контакта за счет электроэррозии (переноса металла под действием тока).

Контакт образуется в какой-то точке. При чем эта точка постоянно меняется, т.е. конкретное место в контакте может быть точкой контакта всегда, а может быть и перестать быть точкой контакта, т.к. пробой произошел в соседнем месте. После пробоя начинается лавинообразный процесс проведения потока электронов. Точка контакта расширяется до пятна контакта. Точка контакта всегда имеет размер атомного слоя.

Короче не буду распространяться на форуме по электрике - но советую Вам пересмотреть примитивное понимание контакта. Иначе на самом деле пайка будет казаться самым надежным контактом. Это любительское представление о контактах.

Соприкосновение любых поверхностей любой формы всегда в точке. Это потому что нет возможности сделать ровную поверхность с шероховатостью в один атом. Из школьной геометрии вспомните, что плоскость задают три точки. При соприкосновении ограниченных не параллельных плоскостей соприкосновение происходит в одной точке. Отсюда и термин - точка контакта.

Я не рекламирую Ваго, но очень хорошо их изучил с точки зрения надежности. На вид они конечно хлюпенькие - но надежнее всех применяемых контактов и надежнее пайки. Только сварка лучше Ваго и еще монтаж накруткой. Монтаж накруткой надежнее сварки, но очень сложно устроен и не применяется сейчас.

гкн2005 написал : А вы НЕ ОТКУСЫВАЙТЕ скрутку с небольшим запасом,оставьте 20 мм для двух проводов 2,5 и 25-30 для трех проводов,и попробуйте раскрутить-ничего не получится,ну а если еще потом пропаять ОЛОВЯНЫМ припоем(я молчу про серебряные и прочие) то получится сверхпрочное,к сожалению почти неразборное соединение.

Откусил как заказывали суть не изменилась. Скрутка пропаянная оловом не сверхпрочная , а сверхдермовая. На любом радиозаводе попросите тех. условия на пайку мягкими
оловянными припоями. Сразу поймете что как "электрик" советы давать легко , а вот за пайку на пару с монтажником отвечать это совсем другое. В изделиях бывает до 30тысяч а то и более паек и все должно работать при термо ударах и мех нагрузке.

гкн2005 написал : Вы не можете понять (или не хотите),что пружинные контакты(не только фирмы ВАГО,но и все другие) прекрасно держат кратковременные перегрузки в десятки (!) номинальных токов,и очень плохо МНОГОЛЕТНИЕ нагрузки на номинальных токах.Я лично в свое время менял десятками выгоревшие розетки при токах 0.5 номинала с циклической нагрузкой.Из за малой площади соприкосновения плотность тока большая,даже небольшое окисление(а оно с годами обязательно появится) приводит к резкому точечному выделению тепла,что увеличивает окисление,далее процесс уже необратим,появляется "светлячек",который быстренько превращает розетку,или пружинный клемник в труху.

И снова Вы экстраполируете свойства контакта в розетке - с ничтожным контактным давлением - на свойства контакта в пружинном клеммнике. Это некорректная экстраполяция: в пружинном клеммнике всегда обеспечено большое контактное давление, пятно контакта не перемещается и герметично по периметру.

гкн2005 написал : Кстати очень кратковременная подача тока в 100-200 и более ампер,вызывает эффект приваривания проводников с малой площадью соприкосновения,что положительно сказывается на переходном сопротивлении.Поэтому ваша картинка меня абсолютно ни в чем не убедила и ни чего не показала.

При номинальных токах эффект сходный - плотность тока достаточно высокая, в пятне контакта по сути происходит именно точечная сварка - при этом она не разрушается при снятии нагрузки за счёт высокого контактного давления. Поэтому надёжность контакта в пружинных клеммниках со временем повышается.

sniffer написал : Придется выложить специально для Вас ролик и протокол испытаний на долговременные нагрузки при больших токах.
А пока вот - ознакомьтесь. http://www.skrutki.net/docs/tech_notes.pdf

Ознакомился и нашел только один протокол на 500 циклов по одному часу,явно мало,может просмотрел? Хотелось бы увидеть только один протокол-по оси X время от 0 до 500 000 часов(это время между двумя кап. ремонтами домов),по оси Y -количество вышедших из строя(сгоревших) клемников,при партиии 1000 штук,и при токах испытания от 50 до 100% номинально заявленных для данного типа. Все остальные протоколы ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕ ИНТЕРИСУЮТ! Они носят исключительно научно-познавательный и рекламный характер.

filvik написал : Откусил как заказывали суть не изменилась.

Плохо скрутили,другого объяснения нет,возьмите пассатижи,приложите усилие,и если руки растут откуда положено-получите великолепное соединение!

filvik написал : Скрутка пропаянная оловом не сверхпрочная , а сверхдермовая. На любом радиозаводе попросите тех. условия на пайку мягкими
оловянными припоями.

Зачем просить? Я сам с 1976 по 1977 работал радиомонтажником на радиозаводе,занимался пайкой оловяными припоями ...И ЧТО????Именно поэтому я сторонник пайки!

filvik написал : Сразу поймете что как "электрик" советы давать легко , а вот за пайку на пару с монтажником отвечать это совсем другое. В изделиях бывает до 30тысяч а то и более паек и все должно работать при термо ударах и мех нагрузке.

А вот тут Вы сами себя подставляете!!! Как же может изделие в котором 30 тысяч СВЕРХДЕРЬМОВЫХ паек(причем я работал на военных изделиях)быть работоспособным,и иметь гарантию на многие десятки лет,да еще при термо ударах и мех нагрузке??? БРЕД...... согласитесь. Как радиолюбитель иногда разбираю технику списаную по старости.Так вот аппаратура выпущенная 30-50 лет назад имеет пайку без каких либо следов корозии,без оловяной чумы(о которой вы много писали выше)и даже блеска не потеряла,правда все места пайки сверху покрыты тонким слоем лака цапон,обычно красного цвета.

ПАЙКА VS КЛЕММЫ! Ладно, вот еще одно слово против клеммы - ОТЖИГ! Что будет с вашей супер-пупер сталью при нагреве ?

Про точку (пятно) контакта размером в атомный слой - это круто !
"Соприкосновение любых поверхностей любой формы всегда в точке" - ИМХО, полный бред.

filvik написал : Откусил как заказывали суть не изменилась. Скрутка пропаянная оловом не сверхпрочная , а сверхдермовая.

вы, имхо, паяете хлипким паяльником и припой у вас не плавиться до конца и схватывается рыхлыми кристаллами.
Задолбишься нормальную пайку раскручивать.

filvik написал : На любом радиозаводе попросите тех. условия на пайку мягкими
оловянными припоями. Сразу поймете что как "электрик" советы давать легко , а вот за пайку на пару с монтажником отвечать это совсем другое. В изделиях бывает до 30тысяч а то и более паек и все должно работать при термо ударах и мех нагрузке.

??? именно поэтому вся аппаратура собирается на клеммах ?! :)

swalka написал : Что будет с вашей супер-пупер сталью при нагреве ?

И что с ней будет? И до какой температуры греть будем их нержавейку? Изоляция проводов ещё выживет или уже нет?

ИМХО, полный бред

Напишите свою диссертацию на эту тему.

И не путайте Вы слаботочные схемы с "силой", радиочастоты и "постоянку" с 50-тигерцовой сетью.

гкн2005 написал : Плохо скрутили,другого объяснения нет,возьмите пассатижи,приложите усилие,и если руки растут откуда положено-получите великолепное соединение!

Руки растут откуда надо! Усилие можно прикладывать хоть от пупа,
упругую деформацию меди (наклеп при протяжке) Вы никуда не уберете пока не отожжете медь ( снимите напряженич обработки и нормализуете) А раз есть упругая деформация , то скрутка после снятия усилия закручивания - немного раскручивается (толщина волоса), а этого хватает
что-бы она лекко раскрутилась.

гкн2005 написал : Зачем просить? Я сам с 1976 по 1977 работал радиомонтажником на радиозаводе,занимался пайкой оловяными припоями ...И ЧТО????Именно поэтому я сторонник пайки!

После испытаний пайки видели, сноски на чертежах (пометки технолога) тоже читали или все знаете Вы самый умный.

гкн2005 написал : А вот тут Вы сами себя подставляете!!! Как же может изделие в котором 30 тысяч СВЕРХДЕРЬМОВЫХ паек(причем я работал на военных изделиях)быть работоспособным,и иметь гарантию на многие десятки лет,да еще при термо ударах и мех нагрузке??? БРЕД...... согласитесь.

Так за год научились мастерски паять? Разговор идет про пайку моно жилы 2.5 квадрата, а не пропайку вообще. Для разных соединений и условий своя пайка. И военпред у Вас спокойно принимал незафиксированные механически и висящие в воздухе пайки. Чет я глубоко сомневаюсь. (основываясь на своем
опыте работы технологом)

гкн2005 написал : Как радиолюбитель иногда разбираю технику списаную по старости.Так вот аппаратура выпущенная 30-50 лет назад имеет пайку без каких либо следов корозии,без оловяной чумы(о которой вы много писали выше)и даже блеска не потеряла,правда все места пайки сверху покрыты тонким слоем лака цапон,обычно красного цвета.

Как я заметил от чумы все таки защищали, и качество олова отвечал поставщик и с довально крутыми санкциями.
Тогда провода больше сваривали, чем паяли.(50лет это срок) Или склероз.

swalka написал : ПАЙКА VS КЛЕММЫ! Ладно, вот еще одно слово против клеммы - ОТЖИГ! Что будет с вашей супер-пупер сталью при нагреве ?

Че будем жеч - провода, иэоляцию, сталь, медь Вы знаете температуры нормализации, тогда поделитесь, дюже интересно.

swalka написал : вы, имхо, паяете хлипким паяльником и припой у вас не плавиться до конца и схватывается рыхлыми кристаллами.
Задолбишься нормальную пайку раскручивать.

Вы видели мои паяльники (у меня от 5W до 200W) под каждые условия свой. При паковке в распред коробку почти все трескают, а так красиво бывают спаяны и клиету лапша навешана что мастер делал (правда без мозгов), кто будет проверять - военпреда приглашать что-ли. Вот и красуются с лапшой на ушах.

а зачем сминать сам проаяный участок ?
я обычно паяк кода провода торчали из коробки милеметров на 70 и всегад предусматривал возможность легкой угладки соединения в коробку

Вопрос изначально стоял о достоинствах и недостатках паяных соединений. Об их долговечности можно судить например из опыта применения для соединения медных трубопроводах, используемых в Европе с 19 века, и функционирующих по сей день. Там применяется пайка припоем Sn(97%) + Cu(3%), и механическая нагрузка кстати тоже присутствует, так вот такие системы признаны одними из самых долговечных, потому чтол прошли проверку временем. Главный недостаток пайки - трудоемкость, требование определенной квалификации и правильный подбор компонентов, а дальше только достоинства.