Минусы пропаянной скрутки?

filvik написал : А раз есть упругая деформация , то скрутка после снятия усилия закручивания - немного раскручивается (толщина волоса), а этого хватает
что-бы она лекко раскрутилась.

Ну раскручивается она только при длине 10 мм,скрутки длиной 20-30 мм раскрутить не удается.Для большей надежности скрутку(если НЕ планируете ее паять) закрутите с усилием,что бы она сама приняла форму спирали. А вообще здесь речь иде о ПАЯНЫХ скрутках,после пропайки скрутку никак раскрутить не получится.

filvik написал : Тогда провода больше сваривали, чем паяли.(50лет это срок)

50 лет-это как раз примерно тот срок,когда варить перестали,и стали паять.Кстати даже военные,с их боязнью всего нового.

filvik написал : Вы видели мои паяльники (у меня от 5W до 200W) под каждые условия свой. При паковке в распред коробку почти все трескают

Судя по выбору паяльников- Вы великий пайщик,у меня всего 4,и ничего никогда не трескалось.Странно все это.. Если не трудно объясните подробнее-В каком именно месте у Вас трескается паяная скрутка(провода целые остаются?)Паяете ли Вы контурно(как достали меня на радиозаводе контурной пайкой!),либо заливаете скрутку "от души".Я вот заливаю так,что спирали скрутки почти не видно-может в этом причина моих удач? Про другие дома говорить не буду,но вот в свом доме,я даже коробочки не выводил наружу,в кухне плитка уложена без отверстий под коробочки,настолько уверен в надежности соединений. Сейчас вот посчитал- уже седьмой год как все работает. Перечислю только мощные потребители: Кужня:Чайник-2 квт,Микроволновка с гриль-2 квт,Фритюрница-1.5 квт,Посудомойка 2 квт,кондиционер 0.9 квт 1 этаж-стиралка 2 квт,сауна 3 квт 2 этаж-водонагреватель 2 квт,сплит 0.9 квт. Все эти мощные потребители подключены каждый в свою розетку,за это время никаких выходов из стоя электропроводки ,выполненной из пропаяных скруток НЕБЫЛО! А Вы говорите вся проводка потрескалась-как же она тогда работает?

2гкн2005
Треск припоя говорит о его качестве, олово гораздо более пластичный материал. "sniffer" просто двигает свою продукцию, его где то можно понять, но до определенного предела - таких "инженерных" торгашей сейчас пруд пруди (не в адрес "sniffer"), продают простую прищепку и несут такую ахинею иной раз, что слов нет. Приходилось паять скрутки кабеля 16 мм2, в тигле методом окунания - отличный результат, причем для электротранспорта с его условиями работы (трамвай). А вот ВАГУ бы туда не поставил бы, да и не было их тогда, а если и были бы, то никто не разрешил .

2 filvik Первый раз слышу, чтобы хорошо пропаянная скрутка "раскручивалась". Да ее нарочно не раскрутишь, скорее провода оторвешь. Надеюсь, вы в курсе, что сначала провода лучше облудить, а потом скрутить и пропаивать?

И пайка, и ваги имеют право на жизнь! В тех местах, куда доступ не предусмотрен (под штукатуркой), лучше применять пайку. Хорошо пропаянная ПОСр с нейтральным флюсом скрутка + термоусадка - вечное соединение. Если перед термоусадкой покрыть лаком, то и во влажных помещениях тоже. Ваги, имхо, хороши в остальных местах, особенно там, где схему проводки, возможно, придется изменять. Ну и для соединений типа алюминий+медь.

pzotov написал : Вопрос изначально стоял о достоинствах и недостатках паяных соединений.

Не совсем так, вопрос был: Минусы пропаянной скрутки и все минусы уже давно перечислили. И как можно к скрутке отнести паянный медный трубопровод - даже не представляю ;)

гкн2005 написал : и ничего никогда не трескалось.Странно все это..

Действительно странно, у вас розетки постоянно горят, но зато с паянными скрутками ничего не происходит, а других все наоборот :) Все проще, тут вы пытаетесь "обменяться опытом", а опыт у каждого свой и претендовать на абсолютную истину не может. Если вам человек с опытом и достаточной квалификацией скажет что пайка ненадежна, разве вы ему поверите? ;) Про 7 лет. Что паянная скрутка, что WAGO имеют достаточную надежность, чтобы обеспечить хороший контакт в течение намного более длительного срока. Боюсь, что даже вашей жизни не хватит, чтобы дождаться хоть одного сгоревшего соединения в вашей квартире, т.к. вероятность отказа очень мала. Но тут возникает другой момент, все эти вероятности рассчитаны для качественно!!! выполненных соединений, а получить качественное соединение пайкой (кстати, как его проконтролировать?) сложнее чем клеммой. Тогда в чем тогда смысл паяния проводов к квартире, если проще и надежней использовать теже WAGO? Получается что единственный неоспоримый плюс пайки - дешевизна.

pzotov написал : для электротранспорта с его условиями работы (трамвай).

И сколько прожил тот трамвай? ;) Можно было болтами стянуть, ничего бы не поменялось.

caver написал : куда доступ не предусмотрен (под штукатуркой), лучше применять пайку

В смысле? Без распред коробки, просто паяную скрутку под штукатурку?

aterney написал : В смысле? Без распред коробки, просто паяную скрутку под штукатурку?

Конечно, не просто под штукатурку. В коробке, в коробе, да хоть в гофре, если очень захочется. Плюс пайки в том, что ей можно придать любую конфигурацию и сделать ее в любом месте. К примеру, удлинение кабеля пайкой можно при соответствующей квалификации сделать так, что место соединения почти не будет отличаться ни по электрическим, ни по основным механическим параметрам (по диаметру и прочности) от цельного куска кабеля. Долго это только, и снипам не всегда соответствует.

aterney написал : Действительно странно, у вас розетки постоянно горят, но зато с паянными скрутками ничего не происходит, а других все наоборот

Розетки горели совсем в другом месте-НЕ у меня дома,Вы не внимательно прочли. В моем доме за это время подгорела лишь розетка в сауне-там явно перебор,4 тэна по 0,7 квт,включены в 10 А розетку,нужно конечно заменить на более мощную,пока руки не доходят.

aterney написал : Все проще, тут вы пытаетесь "обменяться опытом", а опыт у каждого свой и претендовать на абсолютную истину не может. Если вам человек с опытом и достаточной квалификацией скажет что пайка ненадежна, разве вы ему поверите?

Конечно нет!У меня ведь все прекрасно работает! Да я уже давно сам себе с первого раза не верю,всегда стараюсь перепроверить,лишь потом делаю выводы,и принимаю за правило.А уж если у кого то,что то НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ,и на этом основании делать вывод о нежизнеспособности данного устройства-согласитесь неправильно. Более того ,здесь даже статистика не позволяет делать правильный вывод.Например,если из десяти человек,у девяти ничего не получается,а у десятого все работает "на ура",логично сделать вывод,что первые девять что то сделали неправильно,или что то нарушили в процессе сборки-изготовления.И лишь десятый все правильно сделал и поэтому у него все работает.Согласны?

aterney написал : Про 7 лет. Что паянная скрутка, что WAGO имеют достаточную надежность, чтобы обеспечить хороший контакт в течение намного более длительного срока. Боюсь, что даже вашей жизни не хватит, чтобы дождаться хоть одного сгоревшего соединения в вашей квартире, т.к. вероятность отказа очень мала. Но тут возникает другой момент, все эти вероятности рассчитаны для качественно!!! выполненных соединений, а получить качественное соединение пайкой (кстати, как его проконтролировать?) сложнее чем клеммой.

Надеюсь,что не только моей,но и жизни моих внуков не хватит,чтобы дождаться хоть одного сгоревшего соединения,именно поэтому коробки замурованы,и доступа к ним нет,в случае аварии,для ремонта,придется вырезать отверстия в плитке или ковырять штукатурку. Я всегда все делаю качественно,и не только для себя. Контролировать качество пайки можно лишь визуально,это и хорошо и плохо.При достаточном опыте проблем с контролем не возникает.

aterney написал : Тогда в чем тогда смысл паяния проводов к квартире, если проще и надежней использовать теже WAGO? Получается что единственный неоспоримый плюс пайки - дешевизна.

Говорить об экономии нескольких сотен рублей при строительстве двухэтажного дома просто не серьезно.Только надежность

Каждый кулик хвалит свое болото. Лично мне Wago не нравится, хлипкий он какой-то, провода в нем крутятся. По роду своей работы часто приходится проверять работу электромонтажников. Встречались случаи, когда провод просто вылетал из зажима. Возможно это вина монтажников. При проверке сопротивления контура петли фаза-нуль показатели хорошие. Скрутка сама по себе имеет хороший контакт, пайка (делается тигелем) и сварка делается для закрепления самой скрутки.

caver написал : В коробке, в коробе, да хоть в гофре, если очень захочется

Если коробке, то это именно то место где меняется схема проводки :-), соответственно - WAGO.
Ну а удлинение / соединение перебитого - пайка или сварка.

гкн2005 написал : Вы не внимательно прочли

Внимательно, внимательно. Просто я не уточнял, где именно у вас розетки сгорели.

гкн2005 написал : Конечно нет!У меня ведь все прекрасно работает!

Стандартный ответ! Сам так всегда отвечаю :). Только это совсем неправильно. Знать все нереально и может так получится, что именно в данном конкретном случае вы ошибаетесь. Поэтому как минимум понять и осмыслить противоположный опыт.

гкн2005 написал : если у кого то,что то НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ,и на этом основании делать вывод о нежизнеспособности данного устройства-согласитесь неправильно.

Здесь согласен.

гкн2005 написал : Согласны?

Нет! Статистика как раз и позволяет сделать правильный вывод, но она не может гарантировать 100% результата, вероятность брака есть всегда. Так вот, если при использовании какой-то технология получается 90% брака, то как раз логичным будет, что в оставшихся 10% и были сделаны какие-то нарушения технологии ;)

гкн2005 написал : Контролировать качество пайки можно лишь визуально

Тот же Андрёй говорил, что качество пайки проверяется установкой иней-роса, но что это - я не знаю.

Ranke написал : Скрутка сама по себе имеет хороший контакт, пайка (делается тигелем) и сварка делается для закрепления самой скрутки

Помоему, это очень правильная мысль.

aterney написал : качество пайки проверяется установкой иней-роса

И каких только климатических установок для военной приёмки не навыдумывали...

pzotov написал : Вопрос изначально стоял о достоинствах и недостатках паяных соединений.

Ну Вы загнули вопрос стоял , пайка моножилы 2.5 квадрата с последующей упаковкой в распред коробку.

pzotov написал : Об их долговечности можно судить например из опыта применения для соединения медных трубопроводах, используемых в Европе с 19 века, и функционирующих по сей день. Там применяется пайка припоем Sn(97%) + Cu(3%), и механическая нагрузка кстати тоже присутствует, так вот такие системы признаны одними из самых долговечных, потому чтол прошли проверку временем. Главный недостаток пайки - трудоемкость, требование определенной квалификации и правильный подбор компонентов, а дальше только достоинства.

Вот в европе как раз и отказались от пайки. В виду ее ненадежности и сложности. Сейчас используют только мех. соединение, обжимку.

2filvik
Отказались, любезный Вы мой, не по причине ненадежности (думаю 100 лет срока службы, причем реальных, а не расчитаных по методикам ускоренных испытаний) - это аргумент. Посмотрите на ассортимент медных труб и фитингов к ним, если это выпускают, значит есть потребитель. Дорого и сложно - это да, только немцы например при всей своей прижимистости, на таких вещах никогда не экономят. Все просто зависит от конкретных условий, и предпологаемого срока службы. Если Вы строите "пластмассовый" дом из гипсокартона, который лет через 20 сам развалиться, то и коммуникации нужно делать исходя из этого.