Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

бурные дебаты на различных форумах в основном касались надежности отключения при повышенной мощности нагрузки. ПК, монитор, зарядник - это ток всего порядка 1 Ампера, что с реальными испытаниями при мощности нагрузки 3-5-10 кВт ?

ppkvin написал : Дилерская цена не изменилась - 2800 руб. Без комментариев.

В общем то понятно))

ppkvin написал : Используется радиатор от симистора на 160 ампер.

Значит охлаждение улучшено по сравнению с 8кВт моделью? Делаю вывод на основе того, что для 160А симистора маленьким охлаждение быть не может.

Kamikaze написал : В бог весть какой раз констатирую, что ЗАС не имеет средств тестирования состояния силового ключа и информирования пользователя в случае его неисправности. В итоге ситуация напоминает ситуацию с котом Шредингера.

Да отдельной функции проверки работы симистора в устройстве нет, но...

Kamikaze написал : Защита вроде бы стоит, а защищает или нет - не узнаешь, пока напряжение не скаканет.

но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

Kamikaze написал : Впрочем, лучше всего бороться не с последствиями, а с причиной - обеспечить защиту силового ключа от пробоя импульсными перенапряжениями

Конечно ваша правда здесь!

Tool написал : но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

Во-первых, нужно не забывать делать такую проверку, во-вторых, перед проверкой нужно выключить компы (если нет ИБП) и предупредить домашних, что сеяачс пропадет свет, а после проверки - установить заново часы на печках, микроволновках и т.д.

Недавно и я пережил отгорание нуля. Первый раз - без РН. Сапожник без сапог. Обнаружилось по тому, что лампочка 25Вт засияла как 100-ваттка. С криком "Выключайте всё" помчался за мультиметром. Исследовательская натура победила бытовой здравый смысл. Сунул в розетку - 330 В. Начал скакать по квартире, выдергивая всё из розеток. Потом сообразил, что можно выключить вводной АВ в щитке. Минуту-две при перенапряжении были в включены ЭЛТ-телевизор, ТФТ-телевизор, ноутбук (от БП 220В), БП стац. телефона с АОН, холодильник, морозилка, простецкая микроволновка, воткнутая в розетку, но не включенная. Ничего не сгорело. Слава Богу. К приходу электрика "аварийки" ноль присох на место. Найти где отгорал не удалось.

Через пару недель отгорание повторилось. На сей раз обнаружилось по пропаданию света в квартире и миганию циферок 300-330В на экране РН в щитке. Угу. Гром грянул - мужик перекрестился. Опять ничего не сгорело. На сей раз ноль отвалился окончательно. Напряжение гуляло туда-сюда. Несколько раз РН, настроенное на задержку 30с включало квартиру и вскоре выключало. Выключил вводной АВ. По итогу найдено отгорание магистрального нуля в ЩЭ на 3-м этаже.

За защиту техники сей момент жизни ничего не говорит. Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна. Но зато я еще больше укрепился в мысли, что задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Kamikaze, а какое реле Вы установили, если не секрет?

Kamikaze написал : ...Несколько раз РН, настроенное на задержку 30с включало квартиру и вскоре выключало. Выключил вводной АВ. ....

............ Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна. Но зато я еще больше укрепился в мысли, что задержка включения у РН должна быть адаптивной: при повторных автоматических отключениях в течение непродолжительного времени РН должно автоматически увеличивать задержку, скажем, вдвое. Если напряжение стабильно в течение, скажем, получаса, то эти удвоения сбрасываются. При этом задержка на включение при подаче питания - д.б. небольшая, секунд 5-10, независимо от настроек, дабы не создавать неудобств пользователю. Задержка на включение после автоматического срабатывания при пере/недонапряжении - должна быть не меньше минуты. Иначе - "светомузыка".

Какое реле Напр. используете, модель?

насколько я разобрал програмирование релле, там же пока не спустится напряжение в заданные пределы нормы оно не влючит реле, о какой 30 сек задержке говориться? оно что, отключает если зашкаливает, а потом влючение обратно зависит от таймера, и так шёлкает пока не стабилизируется ?

насчёт ваших остальных мыслей, это надо производителям дописать прошивку функционала...

Кстати в Hager -е есть функция ручного режима(кроме автоматического), если сработало реле от проблемы, то так и останется отключенным пока хозяин не нажмёт кнопку.

Ещё, кто посоветует НЕ дорогой качественный контактор, просто коротко ! модель без обсуждения! я сам поклонник Легран, но в данном случае с 2 реле напряжением + ещё 2 контакора на 40А и 60А, очень дорого получается... :)

РН DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г.

арт написал : насколько я разобрал програмирование релле, там же пока не спустится напряжение в заданные пределы нормы оно не влючит реле, о какой 30 сек задержке говориться?

О той самой, которую РН отсчитывает после нормализации напряжения перед автоматическим повторным включением. Иными словами, это время, в течение которого напряжение должно быть нормальным, чтобы РН включилось.

Tool написал : но ведь можно переключить диапазоны и после переключения как раз симистора закрывается на 10с (или сколько там), напряжение на выход не идет. Это если все исправно работает. Своеобразная проверка и есть.

даже очень "своеобразная", т.к. закрытие симистора на ~220В еще не означает, что он не будет пробит ( самооткроется, из-за быстрого скачка напряжения./тока ) при ~380В или через секунду-минуту-час-день после проверки не будет поджарен импульсным выбросом напряжения. Хотя бы такая "проверка" отключением должна осуществляться автоматически !!! без вмешательства пользователя и уж тем более перерыва в электроснабжении нагрузки.

Kamikaze написал : Во-первых, нужно не забывать делать такую проверку, во-вторых, перед проверкой нужно выключить компы (если нет ИБП) и предупредить домашних

Понятное дело что надо не забывать и проверять. Перед проверкой думаю есть смысл всю технику выключить для надежности, пярмо автоматами в щите можно это сделать, а оставить только освещение например.

Kamikaze написал : пропадет свет, а после проверки - установить заново часы на печках, микроволновках и т.д.

Он и так счет часто скачет, так что вроде на вид и не пропадал, а смотришь все часы сбились... Так что мелкая проблема)))

Kamikaze написал : С криком "Выключайте всё" помчался за мультиметром. Исследовательская натура победила бытовой здравый смысл. Сунул в розетку - 330 В.

Ну и ну бывает же такое...

Kamikaze написал : Ничего не сгорело.

Повезло...

Kamikaze написал : Кроме того, что, наверное, битва за миллисекунды быстродействия РН не так уж актуальна.

А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть? Точней высокая вероятность что сгорят, хотя у вас то БП ноутбука не сгорел. Кстати там на вводе имеются вариаторы, фильтр же должен быть, они уже могли начать открываться при таком напряжении что могло привести к их выгоранию.

iale написал : даже очень "своеобразная", т.к. закрытие симистора на ~220В еще не означает, что он не будет пробит ( самооткроется, из-за быстрого скачка напряжения./тока ) при ~380В или через секунду-минуту-час-день после проверки не будет поджарен импульсным выбросом напряжения.

Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще :) Да при 380В с чего он должен пробиться? Только от импульса причем нормального. Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно :)

iale написал : Хотя бы такая "проверка" отключением должна осуществляться автоматически !

Как она будет автоматически осуществляться, если для проверки надо чтоб и напряжение на нагрузку не пропадало и вариатор закрылся на какое-то время?

Tool написал : Понятное дело что надо не забывать и проверять.

или купить вариант реле с которым "не надо забывать и проверять" :)

Tool написал : А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть? Точней высокая вероятность что сгорят, хотя у вас то БП ноутбука не сгорел. Кстати там на вводе имеются вариаторы, фильтр же должен быть, они уже могли начать открываться при таком напряжении что могло привести к их выгоранию.

по простому это называется "гадание на кофейной гуще" :)

Tool написал : Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще Да при 380В с чего он должен пробиться? Только от импульса причем нормального. Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно

как пробивается - смотрим испытания Камиказе :) Кроме того, тиристор-симистор как полупроводниковый прибор имеет ряд артефактов функционирования, которые накладывают серьезные ограничения на использование его в качестве ключа надежной АВАРИЙНОЙ защиты.

Tool написал : Как она будет автоматически осуществляться, если для проверки надо чтоб и напряжение на нагрузку не пропадало и вариатор закрылся на какое-то время?

варистор закрыт, пока напряжение на нем не превышает пороговое, открывается-закрывается симисторный ключ, а как сделать автомат. проверку называется "искусство схемотехники" !!!

Tool написал : Перед проверкой думаю есть смысл всю технику выключить для надежности, пярмо автоматами в щите можно это сделать

Удовольствие на любителя.

Tool написал : Это как раз проверка пробит ли симистора уже или нет еще

Если не пробит сейчас, это отнюдь не значит, что через секунду из сети не придет мощная импульсная помеха (или же слабенький импульс от далекого удара молнии) и не пробьет его.

Tool написал : Ставим на вводе разрядник соответствующий или группу и спим спокойно

:) Смотрим испытания ЗАС-1,2-Р. Три варистора по входу не спасают симистор.

Tool написал : А как же импульсные БП, им же достаточно полупериода повышения и могут сгореть?

Пожалуйста: три импульсника (2 ТВ и 1 ноут). Ни один не сгорел при достоверно зафиксированном аварийном перенапряжении 330В. Хотя тут львиная доля чистого везения.

Tool написал : Кстати там на вводе имеются вариаторы,

Ой ли? Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП НЕТ варисторов, даже в PowerMan-ах) Я уж молчу о том, что механическим вариаторам в электронике (БП) вообще делать нечего.

В общем с реле напряжения получается дело темное. Т. е. само реле может выйти из строя?

Конечно, ничто не вечно под Луной. У всяких Барьеров, Рубежей, ДиджиТопов (старого образца) со временем может выгорать китайское реле, не имеющее запаса по току. У ЗАСов от импульсных помех пробивается симистор.

Обновил свою таблицу испытаний, добавил результаты испытания DigiTOP V-protector 40A (старого образца) на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В и некоторые данные по DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г.

*1 - Рубеж РКН1-40А и DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г. испытывались до напряжения 400В (паспортный максимум). *2 - реагирует при искрении конденсатором 0,1...0,22мкФ в среднем гнезде(розетке) (находящемся вблизи микроконтроллера) и соседнем, под словом "guard". В трех других на помехи, создаваемые искрением конденсатором 0,1...0,22мкФ не реагирует.

Напомню, что многим РН посвящены специализированные темы:

ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации. ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х ) УЗМ-51М. Испытания.

Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания.

ЗАС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ

Доброго времени суток. Наконец-то дочитал до последнего поста :) . Планирую поставить реле напряжения в новой квартире и выбор пал на DigiTOP V-protector 60A и УЗМ-51М. На сколько я понял минимальная в Украине цена УЗМ-51М составляет 676,01грн. (на "Космодроме") и только под заказ, а DigiTOP V-protector существенно дешевле. Подскажите, визуально отличия между DigiTOP V-protector образца 2011г. и с более старыми есть или там только отличия внутри?