Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

марс, все наоборот. Если подача сверху вниз, есть смысл делать заужение. Если снизу вверх, заужение делать нельзя, т.к. перепад давления будет бороться с гравитационной циркуляцией. И тут лотерея, может быть, кто-то кого-то передавит, а может будет боевая ничья. Или, допустим, ПС будет работать только при хорошем водоразборе.

марс, в проектных решениях для массовой застройки "загагулин" в виде отводов стояка на ПС (без байпасов) - полным полно. И служат они долго, несмотря на плохую/никакую водоподготовку. А вот спрямление стояка и вварка отводов часто приводит к грустным последствиям, не говоря уже про заужения. Шлам скапливается в тех местах, где изменяется (падает) скорость потока. Радиусный отвод в этом плане почти безобиден - скорость потока почти не меняется. А любое заужение/расширение сильно влияет на изменение скорости. Со всеми вытекающими (выпадающими).

Ваша боль (забитый и изуродованный стояк) понятна. Но первая причина — это не смещение/заужение самостроя, а никакая водоподготовка. Водоканал выдает все показатели в норме. Но растворенный кислород - не нормирует. Стальные магистральные трубы ржавеют и отдают в воду дополнительное железо. А на выходе (в бойлерной или ТП) сепараторы то ли есть но не работают, то ли про них не слышали. Тепловой режим/давление как выставили на подаче, так он и держится (и то не всегда), не учитывая разбор. А температура воды в трубах гуляет, что ускоряет зарастание.

Всем привет. Подскажите пожалуйста, на отводе радиатора стоит балансировочный кран danfos - можно ли его использовать как запорный кран постоянно?

Потому что сверху кран с терморегулятором danfos - не запирает полностью, даже если пальцем прожимать шток до конца. Это ведь под замену только, никак не исправить? (Два других способны полностью перекрывать) Спасибо!

п.с. перемычка (байпас?) перед радиатором есть.

tost21 написал: Потому что сверху кран с терморегулятором danfos - не запирает полностью, даже если пальцем прожимать шток до конца. Это ведь под замену только, никак не исправить?

Вы в серьёз утверждаете, то способны пальцем перекрыть клапан? Может вы и гайки без ключа откручиваете? Если нужно перекрыть, то производитель рекомендует специальный металический колпачок для этого.

Правильно прижимать термоголовкой или колпачком (не рекомендуется струбциной, что бы шток не свернуть), но перед этим неплохо бы снять и проверить не засорился ли клапан мусором. Однако с последним у вас проблема, т.к. перед калапаном нет отсечных кранов с американками, а то можно было открутить пару гаек, почистить при необходимости и поставить обратно. Как-то камешек прилетел в клапан и тоже ни чего не перекрывалось, демонтаж и чистка решило проблему.

bc---- написал: все наоборот. Если подача сверху вниз, есть смысл делать заужение. Если снизу вверх, заужение делать нельзя, т.к. перепад давления будет бороться с гравитационной циркуляцией.

Не силен в теории, поэтому буду руководствоваться главным правилом эксплуатационника: "Делай все по чертежу и не будет пи...жу". Возьмем схему стояков нашего дома:

На первом справа стояке написано СтВ1-1Ду32 (я понял это так: стояк ХВС №1 Ду32). Рядом стояк ГВС, тоже 32. И так по 9-й этаж. С 10-го по 12-й, Ду 25, С 13 по тех. этаж Ду 20. Даже по Ду понятно, что подача не может быть сверху. И да, вы правы, здесь в трех стояках из семи наблюдалось "опрокидывание" циркуляции. Но это было исключительно по вине монтажников и эксплуатационников. После приведения системы в проектное состояние, она работает отлично. А и всего-то, надо было просто привести циркуляционный расход (G4) к проектному значению. И все давно забыли про еле теплые ПС и про опрокидывание, т.к. принудительная циркуляция насосом преодолевала все и вся. А сколько было отговорок от УК, мол мы же не знаем, что у вас сделано со стояками в квартирах, м.б. теплые полы и пр.. Поэтому и считаю, что если у кого будет проблема с Т ГВС, то он может через суд заставить сделать "как было". П.С. Попытаюсь обосновать (по своему) сужения на наших стояках по мере движения воды:

• Чем выше, тем меньше квартир и расход воды. Значит и труба нужна тоньше.
• Раз меньше расход по трубе (количество протекающей жидкости), то уменьшится и скорость течения. Ув. AKI где-то писал, что это тоже плохо, вроде бы не будут отрываться водой пузырьки воздуха (читай кислорода) со стенок, что приведет к язвенной коррозии труб (и даже к дырочкам).
• (Еще одно по ГВС, но это чисто моя фантазия: по мере движения она остывает и становится меньше в объеме, поэтому требуется еще меньшее сечение для пропуска одинакового по массе, но разного по объему кол-ва воды).

AKI написал: "загагулин" в виде отводов стояка на ПС (без байпасов) - полным полно. И служат они долго,

Кстати, да, плохо смотрел. В приведенной выше схеме, ваши слова подтверждаются. Там вверху справа как раз изображены в квартирах М-образные ПС без байпасов и еще П-образный компенсатор под потолком 6-го этажа l=340, h=400мм. Сделано, же прямыми стояками с уязвимыми короткими отводами. Так, что есть еще к чему придраться, если возникнут проблемы).

марс написал: на наших стояках по мере движения воды:

Чем выше, тем меньше квартир и расход воды. Значит и труба нужна тоньше.

Ну допустим... только чем выше, тем больше падение давления, а тонкие трубы усугубляют ситуацию.

марс написал: Раз меньше расход по трубе (количество протекающей жидкости), то уменьшится и скорость течения.

Я правильно понял-речь пошла о циркуляции и по-вашему, на участке стояка с меньшим Ду, скорость уменьшается-по сравнению с предыдущим участком (имеющим большее Ду)? Или что-то иное описывается?

Inter написал: Или что-то иное описывается?

Это к вопросу: Почему проектом предусмотрено сужение стояка по высоте? Предположение: если бы он оставил его одинаковым (Ду32), то скорость движения воды упала бы на верхних участках. Поэтому он уменьшил сечение, чтобы V улеглась в допуски (min-max), в данном случае увеличилась. Таким образом, к предложению

Inter написал: Раз меньше расход по трубе (количество протекающей жидкости), то уменьшится и скорость течения

можете добавить слова: "при одинаковом сечении трубы по высоте". Да, это циркуляция ГВС. Холодная тоже движется, тем более, что она закольцована с пожарным, но там, вероятно, большее значение имеет стоимость труб. Впрочем, не берите в голову! Это все "домыслы" и они могут быть неправильными, могут быть еще причины. Подробнее знает проектировщик. По большому счету причины мне не важны. Важно то, что если все нормально работает, то и пусть. Но если есть проблема, а УК не может найти причину, то требование должно быть одно - верните сечения труб и прочее в проектное значение. Хотя, могут быть отклонения в разумных пределах)).

Вот так корректно будет поменять очередность?

марс написал: Да, это циркуляция ГВС.

марс написал: Почему проектом предусмотрено сужение стояка по высоте? Предположение: если бы он оставил его одинаковым (Ду32), то скорость движения воды упала бы на верхних участках.

С какой стати? При циркуляции жидкости по трубе с неименным Ду скорость не меняется. Вообще.

марс написал: к предложению

Inter написал: Раз меньше расход по трубе (количество протекающей жидкости), то уменьшится и скорость течения

можете добавить слова: "при одинаковом сечении трубы по высоте".

Вы аккуратнее цитируйте меня. Это было не предложение, а вопрос-там стоит вопросительный знак в конце.

марс написал: Это все "домыслы" и они могут быть неправильными, могут быть еще причины.

Тогда может не стоит их тиражировать и выступать с заявлениями :nо:

марс написал: Выскажу свое мнение по поводу стояков на ГВС и ХВС. Если Бы я был сантехником ЖЭУ, то запретил бы вообще "трогать" эти стояки, а именно делать на них загогулины и уменьшать сечение (типа смещенный зауженный байпас и даже незауженный).

tost21 написал: можно ли его использовать как запорный кран постоянно?

не нужно. Но если вдруг припрет - у Данфосс есть специальные латунные колпачки и Данфосс ДОПУСКАЕТ такую возможность

tost21 написал: пальцем прожимать шток

:D

марс, не надо в одну кучу - расход для циркуляции и расход для потребления и все встанет на свои места.

Inter: "С какой стати? При циркуляции жидкости по трубе с неименным Ду скорость не меняется Вообще". Ответ: Но ведь воду по пути еще и разбирают по этажам. Т.е. кол-во воды, протекающей через 2-й этаж, будет больше, чем через 14-й. Если не так, то оставим разговор на этом.

марс, Выше уже BV ответил.

марс написал: Inter: "С какой стати? При циркуляции жидкости по трубе с неименным Ду скорость не меняется Вообще". Ответ: Но ведь воду по пути еще и разбирают по этажам. Т.е. кол-во воды, протекающей через 2-й этаж, будет больше, чем через 14-й. Если не так, то оставим разговор на этом.

марс, по ночам разбора допустим нет. И практически на любой стояК хватает циркуляционного трубопровода ДУ15, ну максимум - ДУ20, если стояк высокий, и теплосьем большой. Вода исключительна тем, что у нее максимальная теплоемкость по сравнению с другими веществами - и не надо гонять большой обьем, при небольшом, относительно отопления - теплосьеме.
Критерий - в правилах предоставления коммунальных услуг - ночью температура ГВС не более чем на 5 градусов ниже нормативной, после слива не более 3х минут.

А сечения для потребления считают по нормативным расходам и максимальной скорости по действующим сводам правил.

марс написал: Inter: "С какой стати? При циркуляции жидкости по трубе с неименным Ду скорость не меняется Вообще". Ответ: Но ведь воду по пути еще и разбирают по этажам. Т.е. кол-во воды, протекающей через 2-й этаж, будет больше, чем через 14-й. Если не так, то оставим разговор на этом.

марс, днем водоразбор очень небольшой, ночью вообще околонулевой.

Здравствуйте, делаю ремонт в ванной комнате, сейчас используется унитаз с косым выпуском, планирую покупать унитаз с горизонтальным выпуском, так как всё что нравится из увиденного в магазинах, имеет преимущественно горизонтальный выпуск и намного реже, универсальный выпуск. Подскажите пожалуйста, не будет ли слишком проблемным, подключить унитаз с горизонтальным выпуском, к данному выводу канализации? Желательно также сдвинуть унитаз влево, насколько это возможно, но хотябы на 4-5 см. Монтажные размеры следующие: центр приёмной трубы, находится на высоте 16-17 см. от пола (но её можно поворачивать, либо ближе к полу, либо в обратном направлении). Центр выпуска унитаза (я имею ввиду унитаза, с горизонтально расположеным выпуском) на высоте 19-19, 5 см. от пола. Разница между осями составит 2-3 см. но выпуск унитаза горизонтальный, а приёмная труба под углом расположена. Думаю можно попробовать подобрать отвод, с необходимым углом. Но ещё хотелось бы , отвести унитаз влево, приэтом, чтобы он сильно вперёд не ушёл. Наверное это вообще маловыполнимая задача, если только гофру для подключения применить?