Как правильно подключить биметаллический радиатор?

dayazykov, Поэтому, если установите на верхний подвод радиаторов термоклапаны (неважно с термоголовкой или без), то даже при полном перекрытии потока ТН термоклапаном, радиатор будет давать 10-25% мощности (от возможной при данной температуре теплоносителя и при полном открытии термоклапана).

Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

Как только гравитационная система выйдет на стабильный режим - лучше работать она уже не будет. Вот до выхода на режим - тут да, работает хуже. И еще после выхода на режим, и после прогрева помещения, теплосъем с радиатора станет меньше, уменьшиться гравитационный напор, увеличится величина остывания ТН в радиаторе, и радиатор сам уменьшит свою мощность. Это особенность саморегуляции радиаторов (да и систем) с гравитационной циркуляцией ТН.

По поводу гравитационной циркуляции часто задают вопрос: "Что родилось раньше, курица или яйцо?". Т.е. откуда возникает гравитационный напор, если горячая вода через верх системы не прошла вокруг и не спустилась до радиаторов, и радиаторы еще не могут создать гравитационного напора для движения ТН в циркуляционных кольцах?

Ответ: "Сначала рождается двунаправленное движение ТН по трубам, горячая вода постепенно заполняет циркуляционные кольца, а уже потом система сможет выходить на рабочий режим с однонаправленным движением ТН". Кстати, трубы верхней магистрали, а также опускающиеся вниз к радиаторам стояки, также являются отопительными приборами, и также в них создаётся гравитационный напор при остывании ТН.

Т.е. в Вашем случае, также. При включении радиатора (открытии кранов при холодном радиаторе), в радиаторе также отсутствует гравитационный напор. И только после двунаправленного обмена ТН через подводки, в радиатор поступит горячий ТН и запустится гравитационный насос в циркуляционном кольце. Конечно, в этом примере не рассматривается затекание ТН в радиатор от работы насоса Бернулли.

Inch1964,

Вот какая удивительна вещь была при запуске одного из радиаторов: открыли краны и радиатор заполнился горячим ТН. И в течение примерно получаса радиатор был полностью весь горячий, а нижний отвод был горячее верхнего. После этого повторно отключили стояк. После включения он уже работал плохо.

Inch1964 написал: dayazykov, Поэтому, если установите на верхний подвод радиаторов термоклапаны (неважно с термоголовкой или без), то даже при полном перекрытии потока ТН термоклапаном, радиатор будет давать 10-25% мощности (от возможной при данной температуре теплоносителя и при полном открытии термоклапана).

Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

Inch1964,

Напрямую бы запустить систему...

Inch1964 написал: Вот на фото загадка для интереса. Может ли работать с таким подключением радиатор? И если может, то как?

Inch1964, Эту загадку .... уже обсуждали на форуме где-то в 2007 году. Если трубу взять потолще и гладкую - будет, и неплохо :) А здесь зависит от отложений, турбулентности и тд

Inch1964 написал: Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу? Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе может плавать в районе 15-25 градусов - и не мучаются.

Дополню, какая разница, какой градиент? Важно - какая температура в помещении.... система саморегулирующаяся - становится холоднее - увеличивает теплоотдачу....

Inch1964 написал: Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров.

Ээээ, ну не знаю, знаю кулеры с фазовым переходом - жидкость-пар.

dayazykov написал: Вот какая удивительна вещь была при запуске одного из радиаторов: открыли краны и радиатор заполнился горячим ТН. И в течение примерно получаса радиатор был полностью весь горячий, а нижний отвод был горячее верхнего. После этого повторно отключили стояк. После включения он уже работал плохо.

На каком стояке 1/2?

dayazykov написал: Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

Inch1964, Напрямую бы запустить систему...

А потом будет еще раз переваривать? Уж лучше тогда предусмотрите вставки в размер термоклапанов СРАЗУ.

BV написал:

Inch1964 написал: Вот на фото загадка для интереса. Может ли работать с таким подключением радиатор? И если может, то как?

Inch1964, Эту загадку .... уже обсуждали на форуме где-то в 2007 году. Если трубу взять потолще и гладкую - будет, и неплохо :) А здесь зависит от отложений, турбулентности и тд

Inch1964 написал: Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу? Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе может плавать в районе 15-25 градусов - и не мучаются.

Дополню, какая разница, какой градиент? Важно - какая температура в помещении.... система саморегулирующаяся - становится холоднее - увеличивает теплоотдачу....

Inch1964 написал: Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров.

Ээээ, ну не знаю, знаю кулеры с фазовым переходом - жидкость-пар.

dayazykov написал: Вот какая удивительна вещь была при запуске одного из радиаторов: открыли краны и радиатор заполнился горячим ТН. И в течение примерно получаса радиатор был полностью весь горячий, а нижний отвод был горячее верхнего. После этого повторно отключили стояк. После включения он уже работал плохо.

На каком стояке 1/2?

dayazykov написал: Кстати, очень советую поставить на верхней подводке радиаторные термоклапаны (термоголовки в Вашем случае очень желательно выбрать с дистанционным датчиком).

Inch1964, Напрямую бы запустить систему...

А потом будет еще раз переваривать? Уж лучше тогда предусмотрите вставки в размер термоклапанов СРАЗУ.

BV,

BV,

Блин, не могу справиться с цитированием на телефоне. Идиотский движок форума.

Насчет градиента: если верх 60 градусов, а низ комнатной температуры это же не нормально?

Проблемы на двух стояках, которые 3/4 домовые. Где домовые 1/2 ситуация значительно лучше.

Радиаторы уже установлены, регулирующая арматура не предусмотрена.

dayazykov написал: Насчет градиента: если верх 60 градусов, а низ комнатной температуры это же не нормально?

Что-то мешает свободной циркуляции. А вообще вам нужны огненные радиаторы, и жара в квартире, без возможности регулировки? Или рапахнутыми окнами регулировать со сквозняками? Это Ваша конечная цель? Подумайте.... Вы все про радиаторы .... а какая температура в квартире? Хватает, не хватает?

dayazykov написал: Радиаторы уже установлены, регулирующая арматура не предусмотрена.

Ну и плохо...

Вы же вроде как переделывать хотели?

ИМХО, по мне:

1. радиаторы с запасом - на весну/осень, и возможность убавить зимой, когда поддадут жару...
2. И желательно, чтобы это происходило автоматически - поставил термоголову в одно положение - и забыл...
3. И важна температура в комнате, а не "горячий низ"... Он нужен при отключенной регулировке - т.е. чтобы была возможность поддать.... ну после проветривания например... автоматически, термоголовкой

BV написал:

dayazykov написал: Насчет градиента: если верх 60 градусов, а низ комнатной температуры это же не нормально?

Что-то мешает свободной циркуляции. А вообще вам нужны огненные радиаторы, и жара в квартире, без возможности регулировки? Или рапахнутыми окнами регулировать со сквозняками? Это Ваша конечная цель? Подумайте.... Вы все про радиаторы .... а какая температура в квартире? Хватает, не хватает?

dayazykov написал: Радиаторы уже установлены, регулирующая арматура не предусмотрена.

Ну и плохо...

Вы же вроде как переделывать хотели?

ИМХО, по мне:

1. радиаторы с запасом - на весну/осень, и возможность убавить зимой, когда поддадут жару...
2. И желательно, чтобы это происходило автоматически - поставил термоголову в одно положение - и забыл...
3. И важна температура в комнате, а не "горячий низ"... Он нужен при отключенной регулировке - т.е. чтобы была возможность поддать.... ну после проветривания например... автоматически, термоголовкой

BV,

Термоголовку некуда ставить. Места нет. Завтра сделаю фотки.

dayazykov написал: Термоголовку некуда ставить

Во первых - термоклапан. Во вторых - термоголовку ЛУЧШЕ делать выносной и ставить дальше от тепловых потоков и сквозняков И что, клапан не встанет вместо 15 см нижнего/верхнего отвода от радиатора? ;)

И да, надоело уговаривать - Вам там жить.... Мне что-ли за Вас рыть инет, смотреть как делают другие, и думать - искать варианты как можно сделать?

BV написал:

dayazykov написал: Термоголовку некуда ставить

Во первых - термоклапан. Во вторых - термоголовку ЛУЧШЕ делать выносной и ставить дальше от тепловых потоков и сквозняков И что, клапан не встанет вместо 15 см нижнего/верхнего отвода от радиатора? ;)

И да, надоело уговаривать - Вам там жить.... Мне что-ли за Вас рыть инет, смотреть как делают другие, и думать - искать варианты как можно сделать?

BV, Вы настоятельно пытаетесь дат ответ на вопрос, который не задавали. Я понял совет с первого раза, спасибо.

Вопрос совсем в другом: почему стандартные радиаторы не работают при стандартной схеме включения? Теоретический ответ я знаю: падение давления на участке стояка между отводами выше гравитационного подпора в радиаторе. Вопрос почему?

dayazykov написал: Вопрос почему?

Потому, что это физика. Хотите детальный ответ - приглашайте человека с ультразвуковым расходомером, тепловизором с хорошим разрешением, просите Инча посчитать... А хрустального шара у меня нет.

Но.... даже без этого .... пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме:

1. которого никто не видел - даже фото нет :)
2. даже неизвестно направление подачи...

На все остальное я ответил более чем подробно...

BV написал:

dayazykov написал: Вопрос почему?

Потому, что это физика. Хотите детальный ответ - приглашайте человека с ультразвуковым расходомером, тепловизором с хорошим разрешением, просите Инча посчитать... А хрустального шара у меня нет.

Но.... даже без этого .... пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме:

1. которого никто не видел - даже фото нет :)
2. даже неизвестно направление подачи...

На все остальное я ответил более чем подробно...

BV, Заутра усе будет. Пирометр Testo уже куплен :)

dayazykov написал: Вопрос совсем в другом: почему стандартные радиаторы не работают при стандартной схеме включения? Теоретический ответ я знаю: падение давления на участке стояка между отводами выше гравитационного подпора в радиаторе. Вопрос почему?

Система дома наверняка проектировалась либо на чугунные радиаторы МС140, либо на конвекторы типа "гармошка".

А Вы устанавливаете уже совершенно нестандартные радиаторы. Насколько понимаю, типа таких -

Они и не обязаны работать со стандартной схемой включения, например, для П-образных стояков. Да и коммунальщики вполне могли изуродовать изначальную систему отопления, изменив направление подачи по стоякам.

Встречаются случаи, где в доме с проектным верхним розливом по всем стоякам, весь дом коммунальщики (или даже застройщик) превратили в систему с нижним розливом, где по ВСЕМ стоякам сделали нижнюю подачу. Тупо перепутав в теплопункте магистрали подачи и обратки.

Чугунный радиатор МС140 работал бы приемлемо (чуть хуже) и при нижней подаче. Но ведь вы не МС140 ставите.

Inch1964 написал: Встречаются случаи, где в доме с проектным верхним розливом по всем стоякам, весь дом коммунальщики (или даже застройщик) превратили в систему с нижним розливом, где по ВСЕМ стоякам сделали нижнюю подачу. Тупо перепутав в теплопункте магистрали подачи и обратки.

Подтверждаю. Встречался с таким в Химках в новостройке - весь дом был подключен через зад :) И как-то даже при этом работал ...

dayazykov написал: Вопрос совсем в другом: почему стандартные радиаторы не работают при стандартной схеме включения?

Стандартных радиаторов нет по причине отсутствия стандарта. Если посмотреть внимательно, можно найти несколько конструктивных отличий чугунных от биметаллических секционных или панельных. Стандарт- четыре точки подключения: право-лево, верх-низ. Есть с нижними точками ввода. Как именно подключать данный конкретный прибор в данных конкретных условиях- задача инженера. Довольно простая. Ошибка пользователей в том, что они это за задачу не считают и имеют в итоге то, что имеют. Емкость, заполненную водой под давлением.