Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.02.2019 в 16:22:12

demolution написал: Правильно ли я понимаю, что в такой же ситуации но если стояк 3/4, то: Стояк до перемычки 3/4 Перемычка 1/2 Трубы в сторону радиаторов тоже можно сделать 3/4 как и сам стояк. И по предыдущему вопросу: Расскажите пожалуйста в каких исключительных случаях в первом случае (где стояк 1’’) нужно использовать байпас в 1’’ ?

  • Да. А подводки от байпаса к радиатору НУЖНО делать тоже трубами 3/4"

  • Если ставить на такую схему термоклапан, то чтобы не увеличивать сопротивление всего стояка, байпас тоже нужно делать 1". Строго говоря, при схеме со смещенным байпасом, термоклапан всё равно будет увеличивать сопротивление всего стояка, но меньше, чем с зауженным байпасом.

Не увеличивает сопротивление всего стояка (не ухудшает работу стояка), при установке термоклапана только схема с уширенным байпасом (насос Бернулли), так как через термоклапан ТН проталкивается не насосом в ЦТП, а силой гравитации в гравитационном циркуляционном кольце.

Такая схема ниже:

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.02.2019 в 16:50:44

con написал: вот что я имел ввиду :

Т.е Циркуляция ОП сама по себе , а магистраль - для доставки ТН до радиаторов . Но перечитав последние страницы топика понял , что участок стояка (байпас) так же участвует в циркуляции ОП .Как это изобразить - не знаю . Если не затруднит , нарисуйте движение ТН при нижней и верхней подачах .

Вы правильно нарисовали движение потоков ТН в схеме с подачей по стояку сверху. В тройнике, обозначенном кружочком происходит подмес охлажденного в радиаторе ТН в стояк. То, что давление в точке А больше, чем в точке Б, улучшает гравитационную циркуляцию в радиаторе, т.к. перепад давлений "совпадает" с направлением гравитационного напора внутри радиатора.

При нижней же подаче, давление в точке Б больше, чем в точке А. Это может опрокинуть нормальную гравитационную циркуляцию в радиаторе. Тогда в одной-двух первых от стояка секциях направление ТН будет вверх, а в остальных - вниз. Т.е. в радиаторе возникнет два циркуляционных кольца. Изобразил потоки на рисунке ниже. Именно так работает чугунный радиатор МС140 при нижней подаче. А для бимрадиаторов такой режим уже будет очень сильно снижать теплоотдачу бимрадиатора, а также увеличивать гидросопротивление всего стояка (при смещенном байпасе и подаче снизу).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

03.02.2019 в 17:09:00

dayazykov написал: Кстати, эта штука очень не хило излучает. Там где радиатор прогрет хорошо телом очень неплохо чувствуется на расстоянии чуть ли не в метр. А так, да, но это хотелка жены. )

Не удержался, чтобы не сделать скрин с видео и не выложить для обсуждения.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

03.02.2019 в 23:05:59

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Кстати, эта штука очень не хило излучает. Там где радиатор прогрет хорошо телом очень неплохо чувствуется на расстоянии чуть ли не в метр. А так, да, но это хотелка жены. )

Не удержался, чтобы не сделать скрин с видео и не выложить для обсуждения.

Inch1964,

Красиво, да... я уж лучше дровами топить буду :)

Изыскания провел, данные обработал. Завтра выложу результат (до компа доберусь).

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5057

04.02.2019 в 00:45:55

это у сантехсвара дома наверно...либо кто монтировал либо кто заказывал явно не в себе.

0
Mandalore105
Mandalore105
Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

04.02.2019 в 07:49:01

Олегович, ну справедливости ради лучше так, чем полипропиленом.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 08:05:07

Кстати, задача по определению розлива с помощью пирометра и мокрого полотенца не может быть успешно решена. Бытовым прибором, во ссяком случае и без существенных заморочек.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2019 в 08:42:10

dayazykov, Мерять нужно не пирометром а мультиметром с термопарой. Разница в том, что термопара меряет температуру непосредственно, напрямую. Если у Вас что-то не получилось, не нужно утверждать что это невозможно.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 10:09:21

АлекСАН_dr написал: dayazykov, Мерять нужно не пирометром а мультиметром с термопарой. Разница в том, что термопара меряет температуру непосредственно, напрямую. Если у Вас что-то не получилось, не нужно утверждать что это невозможно.

АлекСАН_dr, Я написал не "невозможно", а сложно. Это разные вещи.

0
dayazykov
dayazykov
Местный

Регистрация: 02.11.2018

Москва

Сообщений: 259

04.02.2019 в 10:12:35

Выкладываю обещанные результаты изысканий и фотографии. https://yadi.sk/i/tmQSqELUMJAt1g https://yadi.sk/i/BTlZW6ZKDknIfg

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.02.2019 в 11:54:52

dayazykov написал: Выкладываю обещанные результаты изысканий и фотографии

Посмотрел результаты измерений температур. Для упрощения буду принимать выложенные результаты не как температуру на поверхности радиаторов, а как температуру теплоносителя на подаче/обратке.

На некоторых радиаторах величина остывания ТН в радиаторах достигает величины аж 35,7 градуса. Это говорит о том, что хоть и происходит гравитационная циркуляция в радиаторах "сверху-вниз", но чтобы получить гравитационный напор в радиаторе, справляющийся с подпором давления из точки Б в точку А, остывание в радиаторах и становится таким большим. Такая циркуляция может даже опрокидываться, как писал несколькими постами выше.

Выводы: Варианты устранения проблемы при сохранении этих же радиаторов:

  • Либо делать уширенный байпас с насосом Бернулли по моей схеме.
  • Либо ставить на каждый радиатор на обратку насос типа Грюндфос UP15-14N с реле сухого хода.

Могу сказать, что в гравитационной циркуляции остывание ТН могло бы быть 7-12 градусов при правильном подключении. Для информации скажу, что в комнате "кухня", подобный Вашему радиатор Арбония ARB2180 (8 секций, 2 колонки) в режиме 54/44/20 давал бы 513 Вт тепла. В таком же как сейчас режиме 53/29/20, он даёт только 279 Вт тепла.

То, что на других радиаторах температура низа радиатора в районе 15-17 градусов, говорит, что и в комнатах по-полу тоже очень холодно. Т.е. градиент температур воздуха в комнате очень большой между верхом и низом (например под потолком +28, а на полу +14). Что является не комфортным и нездоровым отоплением.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу