Щиток и проводка в квартире с ремонтом застройщика

Добрый день!
Затеял ремонт в квартире с отделкой от застройщика, возникло несколько вопросов по электропроводке.

1. Хочу понять, стоит ли оставлять кабели проложенные застройщиком или надо менять. Вопросы возникли по проводке на кухне. Есть отдельная линия для варочной панели. На нее стоит автомат 40А. Также померил штангенциркулем диаметр проводов в розетке - 2,3 мм (площадь 4,15 мм2). Индукционная варочная панель будет потреблять до 7400Вт. Достаточно ли такого кабеля для нее?
2. Остальные розетки на кухне проложены кабелем диаметром 1,5 мм (площадь 1,76 мм2). Автомат на них общий на 20А. Буду подключать чайник на 2400 Вт и утюг 3000 Вт. Что насчет кабеля и автомата для этой линии?

ingvarhost,

1. Ничего не будет
2. Ничего не будет...

MaSeVi, правильно я понимаю, что кабеля лежат достаточного сечения и их можно не менять?

ingvarhost написал:
стоит ли оставлять кабели проложенные застройщиком или надо менять.

Обычно все меняют.

ingvarhost написал:
MaSeVi, правильно я понимаю, что кабеля лежат достаточного сечения и их можно не менять?

ingvarhost, Я бы поменял, просто, чтобы было спокойнее... Хотя и о текущих Вы в скором времени и не вспомните...

Спасибо. Посоветуйте тогда, пожалуйста, какой кабель стоит покупать для замены? В плане сечения, может быть марки.

ingvarhost, ВВГнг ls, розетки 2.5мм2, плита 6мм2

ingvarhost, вам нужны ровно два сечения: 3х1,5 и 3х2,5. Плюс кусок 3х6 для плиты. Плюс слаботочка по вкусу. Этого абсолютно достаточно.

Большое спасибо. А проверенного производителя кабеля не посоветуете? По моему опыту со слаботочкой далеко не все производители являются добросовестными.

ingvarhost написал:
А проверенного производителя кабеля не посоветуете?

Конкорд, РЭК/Призмиан, Аллюр, Кольчугино.

ingvarhost написал:
По моему опыту со слаботочкой далеко не все производители являются добросовестными.

Тут Belden, Cavel...

Еще раз спасибо. Так же есть вопрос по автоматам в щитке. Сейчас там стоят IEK, о которых я слышал только плохое. Один из них уже сгорел. Хочу поменять их на нормальные.
Сейчас схема такая:

1. На входе стоит ABB BMS411C63 C63 (Этот как раз и горел)
2. На плиту стоит IEK BA47-29 C40
3. На освещение стоят два IEK BA47-29 C16
4. На ванную стоит IEK АВДТ32 С20
5. На розетки кухни стоит IEK АВДТ32 С20
6. На розетки остальных комнат стоит IEK АВДТ32 С20

ingvarhost написал:
Сейчас схема такая:

На плиту С32;
Свет - С10;
Розетки - С16/С20
Это всё под 2 УЗО 63А и нормально.
Бренды по вкусу и по карману: АВВ, Легран, Шнейдер, Хагер...

Если ремонт глобальный то кабели лучше поменять. Если глобально ремонта не планируется то можно только перебрать щит и установить адекватную защиту

MaSeVi, т.е. сейчас номиналы несколько автоматов завышены?

MaSeVi написал:
Бренды по вкусу и по карману: АВВ, Легран, Шнейдер, Хагер...

У Леграна и Хагера какие серии стоит брать?

ingvarhost написал:
У Леграна и Хагера какие серии стоит брать?

Про Леран ничего не скажу, я с ним не работаю.
Что касается Хагер, то УЗО CD263J, автоматы МС 263, 132, 116, 110 (на 63, 32, 16 и 10А соответственно).
Щит серии Gold на 12 модулей, VF112PD, две шинки К142

MaSeVi, огромное спасибо!

ingvarhost написал:
огромное спасибо!

Не за что...

ingvarhost, Вот небольшой пример. При этом вместо стиральной машины, ставить автомат С32 на плиту и УЗО на 63А и почти всё, как Вас...

MaSeVi написал:
Щит серии Gold на 12 модулей, VF112PD, две шинки К142

Это, заметим, автор сказал, что

ingvarhost написал:
Сейчас схема такая:

И мы видим, что там несколько комнат, но ни сплитов, ни теплых полов, ни водогреев, ни стиралок, ни духовок, ничего вообще, кроме плиты, розеток и лампочек.
Предлагаете именно так всё и оставить, только на хагере?

Radio написал:
И мы видим, что там несколько комнат, но ни сплитов, ни теплых полов, ни водогреев, ни стиралок, ничего вообще, кроме плиты, розеток и лампочек.

И?

Radio написал:
Предлагаете именно так всё и оставить, только на хагере?

Вот именно, что всего лишь предложил то же самое, но Хагере. К чему пост собственно?)))

MaSeVi написал:
К чему пост собственно?)))

Ну вроде человек спрашивал, как вообще нормально сделать. Не?

То же самое даже на сименсе не айс, в общем-то, для новостройки. Хотя...

Сейчас там стоят IEK, о которых я слышал только плохое. Один из них уже сгорел. Хочу поменять их на нормальные. ingvarhost,
Это только другим попадается неправильный ИЕК.
У Radio на модульке ИЕК получаются прекрасные безопасные и главное бюджетные щитки.
Вы поищите его последнюю работу, она представлена на форуме . )

dokar написал:
Это только другим попадается неправильный ИЕК.

Именно. И поддельный абебе постоянно. И легран ниочемный тоже. Хагер, правда, редко, так его почти не покупают ))

Давайте я уточню по нагрузкам. В комнатах у меня нет приборов с большим потреблением - несколько компьютеров и ноутбук и собственно все. В ванной есть стиральная машина. В кухне, кроме варочной панели с отдельной линией, есть духовка, микроволновка и чайник. Кондиционеров, теплых полов и т.п. нет и не будет.

Пытаюсь разобраться в схеме щитка.

1. На вход нужно поставить МС263А. После него нужно поставить УЗО CD263J? Чем схема автомат + УЗО лучше совмещенного диффавтомата?
2. Далее автоматы на свет поменять с 16А на МС110А.
3. Автомат для плиты поменять с 40А на МС132А.
4. На ванную, кухню и комнаты у меня идут отдельные линии с диффавтоматами на 20А - их меняем на МС116А?

Radio написал:
Хагер, правда, редко, так его почти не покупают ))

Их похоже просто крайне сложно купить ((

ingvarhost написал:
Чем схема автомат + УЗО лучше совмещенного диффавтомата

Не лучше, а просто дешевле, причём для того же Хагера - разница существенна...

Понял, в остальном описанная выше схема верная?
Не мало ли будет 16 ампер на всю кухню кроме плиты?

ingvarhost написал:
Не мало ли будет 16 ампер на всю кухню кроме плиты?

Я бы даже сказал - с лихвой. Но, если у Вас планируется духовой шкаф, бы поставил отдельную линию со своим АВ на 16А.
Ещё бы на каждую комнату свои линии розеток и свои АВ на 16А.
Но решать, опять же, только Вам...

Спасибо. Еще небольшой вопрос. Ранее у меня был диффавтомат на линию. Теперь по схеме у меня будет один автомат на входе + УЗО. В чем преимущество этой схемы?

ingvarhost написал:

Radio написал:
Хагер, правда, редко, так его почти не покупают ))

Их похоже просто крайне сложно купить ((

ingvarhost,
А что у вас в Леруа , Хагер закончился ?

ingvarhost написал:
В чем преимущество этой схемы?

Вопрос, ещё раз, стоимости (если мы говорим не, допустим, про ИЕК - понятно, что их АВДТ недороги)...

ingvarhost написал:
Понял, в остальном описанная выше схема верная?
Не мало ли будет 16 ампер на всю кухню кроме плиты?

ingvarhost,
Обычно при наличии линии 3х2,5 , в таких случаях мы прописываем пациенту автомат на 20А вместо 16.
Всего каких-то 4 Ампера прибавки , для вашего спокойствия. )))

dokar написал:

ingvarhost написал:

Radio написал:
Хагер, правда, редко, так его почти не покупают ))

Их похоже просто крайне сложно купить ((

ingvarhost,
А что у вас в Леруа , Хагер закончился ?

dokar, указанных моделей нет, только MY.

dokar, подскажите, пожалуйста, а есть какая-либо понятная таблица соотношения площади сечения кабеля и подходящего автомата?

ingvarhost написал:
Кондиционеров, теплых полов и т.п. нет и не будет.

Никогда не говори "никогда". Особенно в проектировании электрощита. Сейчас сэкономите копейки, потом себе локти покусаете.

Ура, нашел у нас магазин, торгующий Хагером.
Автоматы все есть в наличии, УЗО есть CD264J (в чем разница с CD263J?).
Щит скрытой установки, 12М, с непрозрачной дверцей VF112PD - для его установки надо штробить стену? У меня сейчас щиток снаружи крепится к стене и не мешает, можете посоветовать подходящий наружной?
И не могу найти что такое шинки К142.

ingvarhost написал:
указанных моделей нет, только MY.

Кроме заявленной номинальной предельной отключающей способности, они ничем не отличаются.

ingvarhost написал:
CD264J (в чем разница с CD263J?).

Первое - тип АС, второе - тип А...

ingvarhost написал:
можете посоветовать подходящий наружной?

Тот же Гольф.

ingvarhost написал:
И не могу найти что такое шинки К142.

Шинки, которые вставляются в держатель клемм для Гольфа.

MaSeVi, еще раз огромное спасибо за Вашу помощь.

ingvarhost, Обращайтесь...

Добрый день!
До моего щита в квартире есть еще щит в подьезде, гле установлен счетчик электроэнергии и еще один автомат для моей квартиры. Автомат на площадке на 50А, а входной в щитке в квартире на 63А. Это нормально?

И вот фото моего щитка от застройщика. Видно обгоревшую изоляцию входной линии, где сгорел автомат IEK.

ingvarhost, там точно был ВА, а не ВН ?

ingvarhost,

Сейчас там стоят IEK, о которых я слышал только плохое. Один из них уже сгорел.

Мне жутко интересно, как Вы смогли этого добиться?

volchenok написал:
ingvarhost, там точно был ВА, а не ВН ?

volchenok, не помню уже точно что на входе стояло. Это было более полугода назад.

Rumato, вечером сидел за компьютером. Кроме него был включен холодильник и свет в паре комнат. И тут электричество пропало, пошел дым, был слышен треск. Входной автомат умер. Причем было 10 вечера и было крайне сложно найти ему что-то на замену ((.

ingvarhost,
ВН - выключатель нагрузки , то бишь рубильник не имеет какой либо защиты.
ВА - выключатель автоматический с полагающейся к нему защитой.
Вы самостоятельно делали тот щиток в котором сгорело ?

dokar, щиток полностью делал застроищик. Я только поменял автомат, который сгорел.

В щитке в подьезде стоит IEC ВА47-29 С50

ingvarhost,
При замене тот контакт, что сгорел с о значительным усилием отвернулся ? Хотя тут сложно судить , мог и пригореть . Но если пошел легко , то может и насторожить.

dokar, вроде относительно легко. Во всяком случае простой отверткой я его открутил. Это говорит о том, что ослабли винты?

ingvarhost,
Возможно . Кстати замену подобрали не лучшую. Поглядывайте.

dokar, сам понимаю. Но это то, что я смог достать в 10 вечера, когда большинство магазинов уже закрыты.

Возможно у меня в щитке стоял и выключатель нагрузки, а не автомат. Если я при переделке щитка на нормальные компоненты поставлю автомат (так же как и у меня сейчас стоит), то это нормальное решение? И стоит ставить на 63А или на 50А? 63А я сейчас поставил, так как тот, что сгорел был именно так и промаркирован.

ingvarhost,
Если тот что сгорел не имел буквы перед цифрой номинала, то это был ВН. Когда будете покупать новые компоненты , то обратите внимание на на цену ВН , она нередко бывает выше весьма ,чем у АВ равнозначного номинала . А рубильник легко заменяется автоматом .
Номинал вводного АВ в квартире сохраняете тот же что и на площадке .

ingvarhost,
Провод в клемме был не затянут. Автомат тут не при чём.
Хорошо что был ИЭК, был бы какой нибудь бездымный пластик, могли не сразу заметить.

Добрый день!
Почитал статьи по моему вопросу, нарисовал схему щита, но остались вопросы. Помогите, пожалуйста, разобраться.

1. Верно ли я нарисовал последовательность подключения выключателя нагрузки, реле напряжения и входного УЗО?
2. Не могу найти подходящую модель входного УЗО у Hager. Читал, что оно должно быть типа S, чтобы срабатывать позже, чем другие УЗО типа А.
3. Помогите определиться с моделью УЗО на основную группу автоматов - стаить на 40А или 63А?

Поясню по номининалам автоматов: есть возможность переложить проводку до кухни, к сожалению нет возможности переложить проводку в комнаты, ванную и на свет. Провода застройщик положил плохие - на свет 1.1 мм2, в розетках 1.75 мм2. Для освещения использую светодиодные лампы по 10 Вт, по 2-3 штуки на комнату. Поэтому на свет планирую автоматы на 6А.

ingvarhost, на стиралку и ВП достаточно одно УЗО, либо всю схему собрать на дифах.

ingvarhost написал:
входного УЗО?

А оно Вам зачем, в квартире?

Вместо УЗО + автомат = лучше диф. И не должно быть УЗО под УЗО. Диф сразу выводится тогда в самый верх в схеме.
Стиралка под диффом - отлично. У них часто ломаются ТЭНы.
Варочная под диффом - отлично. У них большая мощность и большой ток утечки поэтому. Не нужно этот ток утечки суммировать еще с чем-то = тогда УЗО перестанет работать корректно и будет постоянно отрубаться у Вас просто так = а Вам это совсем не нужно.
Также в посудомойке такая же система как в стиралке - тот же ТЭН и т.д. Если в бойлере обычно есть отдельное УЗО, которое обычно срабатывает сразу, то в посудомойке такого нет. Поэтому схема должна быть такая же как для стиралки. И посудомойка нужная вещь - удобная и сильно экономит очень дорогую горячую воду.

megrad написал:
А оно Вам зачем, в квартире?

megrad, читал, что нужно для защиты от пожара. Не уверен, насколько оно реально нужно.

SergSB написал:
Вместо УЗО + автомат = лучше диф.

SergSB, во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле, чем дифавтомат. Но вот смотрю сейчас прас конторы, продающей Hager и дифавтоматы выходят дешевле.

Варочная под диффом - отлично. У них большая мощность и большой ток утечки поэтому. Не нужно этот ток утечки суммировать еще с чем-то = тогда УЗО перестанет работать корректно и будет постоянно отрубаться.
SergSB,
Не уж то в МГУ ,современных инженеров учат только теоретическим подходам ?
И совсем не учат измерениям, к примеру ?

dokar написал:
Не уж то в МГУ ,современных инженеров учат только теоретическим подходам ?

Нет ,они просто либо идут работать продавцами дифов,либо знаний хватает,только на советы,по установке дифов во все места.У них ТЭН=Диф,новая формула

ingvarhost написал:
читал, что нужно для защиты от пожара.

Такое УЗО ставится на вводе - то есть рядом со счётчиком. внутри квартиры достаточно обычного УЗО.

ingvarhost написал:
во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле,

Естественно, при условии одно УЗО - несколько АВ. Распределите свои АВ под 2-3 мя УЗО.

megrad написал:

ingvarhost написал:
читал, что нужно для защиты от пожара.

Такое УЗО ставится на вводе - то есть рядом со счётчиком. внутри квартиры достаточно обычного УЗО.

ingvarhost написал:
во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле,

Естественно, при условии одно УЗО - несколько АВ. Распределите свои АВ под 2-3 мя УЗО.

megrad, я могу переделать только щиток в квартире, так что входное УЗО мне не нужно. Автомат + УЗО для стиралки и варочной панели меняю на дифавтоматы. Остался вопрос насчет УЗО для основной группы. Стоит ли ставить УЗО на 40А или 63А или как-то разбить эту группу? Если разбивать, то можете дать совет как?

либо знаний хватает ebf,
Можно переполнить себя знаниями , но если мозг отключить ...,
Самое страшное, когда эту инфекцию разносят по другим. Через инет пандемически - получается .

ingvarhost написал:
то можете дать совет как?

Дать вам совет,покупаете 2 УЗО RX3 Легранл 40А тип А и под них ставите ваших несчастных 8 линий ,хотите дешевле возьмите УЗО тип АС

ingvarhost написал:

megrad написал:

ingvarhost написал:
читал, что нужно для защиты от пожара.

Такое УЗО ставится на вводе - то есть рядом со счётчиком. внутри квартиры достаточно обычного УЗО.

ingvarhost написал:
во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле,

Естественно, при условии одно УЗО - несколько АВ. Распределите свои АВ под 2-3 мя УЗО.

megrad, я могу переделать только щиток в квартире, так что входное УЗО мне не нужно. Автомат + УЗО для стиралки и варочной панели меняю на дифавтоматы. Остался вопрос насчет УЗО для основной группы. Стоит ли ставить УЗО на 40А или 63А или как-то разбить эту группу? Если разбивать, то можете дать совет как?

ingvarhost,
Поймали таки диффавтоматическую заразу . Диффы хотя и рекомендованы ПУЭ, но это не от хорошей жизни .

dokar написал:

ingvarhost написал:

megrad написал:

ingvarhost написал:
читал, что нужно для защиты от пожара.

Такое УЗО ставится на вводе - то есть рядом со счётчиком. внутри квартиры достаточно обычного УЗО.

ingvarhost написал:
во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле,

Естественно, при условии одно УЗО - несколько АВ. Распределите свои АВ под 2-3 мя УЗО.

megrad, я могу переделать только щиток в квартире, так что входное УЗО мне не нужно. Автомат + УЗО для стиралки и варочной панели меняю на дифавтоматы. Остался вопрос насчет УЗО для основной группы. Стоит ли ставить УЗО на 40А или 63А или как-то разбить эту группу? Если разбивать, то можете дать совет как?

ingvarhost,
Поймали таки диффавтоматическую заразу . Диффы хотя и рекомендованы ПУЭ, но это не от хорошей жизни .

dokar, так, насколько я знаю, дифавтомат это просто автомат + УЗО в одном корпусе. Какие с ними проблемы, в чем зараза?

dokar написал:
SergSB,
Не уж то в МГУ ,современных инженеров учат только теоретическим подходам ?
И совсем не учат измерениям, к примеру ?

Правильная теория всегда совпадает с практикой.
Ток утечки от варочной плиты при всех 4 комфорках очень высок.

ebf написал:
Нет ,они просто либо идут работать продавцами дифов,либо знаний хватает,только на советы,по установке дифов во все места.У них ТЭН=Диф,новая формула

Это не новая формула. А большое удобство. Когда сломается ТЭН сразу будет понятно удобно это или нет.
Не так и дорого стоит диф.

SergSB написал:
Когда сломается ТЭН сразу будет понятно удобно это или нет.

С вами ,не соскучишься

Эх...

ingvarhost написал:

dokar написал:

ingvarhost написал:

megrad написал:

ingvarhost написал:
читал, что нужно для защиты от пожара.

Такое УЗО ставится на вводе - то есть рядом со счётчиком. внутри квартиры достаточно обычного УЗО.

ingvarhost написал:
во многих местах читал, что автомат + УЗО дешевле,

Естественно, при условии одно УЗО - несколько АВ. Распределите свои АВ под 2-3 мя УЗО.

megrad, я могу переделать только щиток в квартире, так что входное УЗО мне не нужно. Автомат + УЗО для стиралки и варочной панели меняю на дифавтоматы. Остался вопрос насчет УЗО для основной группы. Стоит ли ставить УЗО на 40А или 63А или как-то разбить эту группу? Если разбивать, то можете дать совет как?

ingvarhost,
Поймали таки диффавтоматическую заразу . Диффы хотя и рекомендованы ПУЭ, но это не от хорошей жизни .

dokar, так, насколько я знаю, дифавтомат это просто автомат + УЗО в одном корпусе. Какие с ними проблемы, в чем зараза?

ingvarhost,
Проблема, только в их необходимости при отсутствии места в щите и при наличии двух УЗО и даже только одного . Если слушать сказочников , то без них не прожить и не один щит не собрать . вот в чем беда.

ingvarhost написал:
Если разбивать, то можете дать совет как?

равномерно, плюс распределить освещение и розеток так чтобы при сработке,
оставлялось гарантированное питание в комнате.