Добрый день! Прошу помочь определиться с концепцией щита.
Трёхфазный ввод, 63 А автоматический выключатель (далее - ВА) разрешено установить в квартире.
4 комнаты (две детских, спальня взрослая и кабинет), два санузла, прачечная, 2 тёплых балкона и кухня-гостиная.
Тёплый пол - на каждый отдельный ВА, так как в летнее время их выключаем, и не хочется, чтобы регулятор стоял под напряжением (регуляторы на тёплый пол возьму на DIN рейку и соберу в отдельном щите).
На каждый кондиционер - отдельный ВА, т.к. зимой будут отключаться, чтобы не стояли под напряжением.
Очистители ТИОН - такая же история.
Стиральная, сушильная машинка, водонагреватель, варочная панель и духовой шкаф - отдельные ВА, т.к. мощная нагрузка.
Вводной на 63 А, УЗО также на 63 А каждый. На каждую фазу - свой УЗО. Примерный ток по каждой фазе 60 А, но это если включить все потребители. Так как такого точно не будет, то считаю такую нагрузку допустимой.
Изначально было в каждой фазе по 2 УЗО, на один приходилось порядка 40 А, на другой - 20 А. Но решил оставить по одному. Освещение раскидал перекрёстно.
Собираю на Hager, Щит Hager Volta на 60 слотов. Реле Новатек, хорошо себя зарекомендовали.
Что скажите?
Друзья, вводные немного изменились! В этажном щите стоит 63 А автомат, я так понимаю, что в квартире нужно ставить 50 А, что бы соблюдалась селективность. Счётчик установлен на 60 А (местный электрик сказал - да пофиг, кто там что у вас будет проверять..._
Поэтому посмотрю, что получается. Варочную раскидаю по двум (трём фазам) - посмотрю какие есть модели. Также совмещу некоторые группы освещения, к примеру балкон и кабинет.
Дом не новостройка - 15 лет дому, но добротный и кирпичный.
Щит Volta - впритык, знаю. У него есть 10 доп мест, но как я понимаю рамка тогда не встаёт. В идеале нужно брать GOLF на 70 модулей (или 72) - но как я понял там для установки нулевых и заземляющих клемм нужно докупать переходники, которые совсем нефигово стоят. И он существенно подорожает. Если посоветуете удобный щит, чтобы можно было установить несколько независимых групп рабочего нуля под каждый УЗО - было бы очень хорошо.
Освещение там будет трековое + диодные ленты + обычные лампы 230 В. Поэтому после автоматов будут стоять блоки питания + импульсные реле, но это всё в другом щите.
Ещё вопрос - раз варочная поверхность от 2 (3) фаз, то запитывать её напрямую после вводного через отдельный автомат. Т.е. без УЗО и реле напряжения.
Вернусь с корректировками, спасибо!
Сигналку... думал об этом, но точно ещё не решили. Она же так или иначе запитается после вводного + там будет ИБП.
В этажном щите стоит 63 А автомат, я так понимаю, что в квартире нужно ставить 50 А, что бы соблюдалась селективность. Александр023,
Вы посмотрите, какой толщины кабеля стоят в стояках, скорее-всего КТП стоит совсем рядышком с домом и забудьте про селективность. Что касается слов местного электрика, то у вас просто очень большая мощность выделена на квартиру на самом деле. При этой мощности все ваши хотелки прекрасно вмещаются в те же 50 ампер на 1 фазу. Не надо считать по сумме потребляемого тока. Дело в том, что этот ток употребляется очень кратковременно. И в разное время. Несмотря на кучку кондеев и Тионов едва ли удастся разогнать надолго те токи кот вы указали в первом сообщении .
И автоматы - тип В абсолютно бессмысленны в вашей ситуации, когда ток короткого замыкания имеет великолепные величины, прекрасно, позволяющая срабатывать автоматам типа С.
Далее, номиналы автоматов выбирайте для защиты кабеля они никак не защищают, допустим, тёплые полы.поэтому номиналы в 6 ампер тоже не имеют смысла.10 и 16 для 2,5 квадрат и полторашки - это наше все за исключением варочной панели, разумеется. И то, это относится только к однофазному подключению варочных панелей.
Александр023 написал:
Ещё вопрос - раз варочная поверхность от 2 (3) фаз, то запитывать её напрямую после вводного через отдельный автомат. Т.е. без УЗО и реле напряжения.
не, лучше с УЗО, только с трехфазным, или дифф - и это все не дешевое...
Поэтому с 63А на вводе, я бы подключил варку на одну фазу.
Есть куча 3к-4к квартир, где 40-50А однофазный ввод, которого хватает на все и собственники никогда не бегали включать выключившийся вводной, и даже не знают где он.
Александр023 написал:
Примерный ток по каждой фазе 60 А, но это если включить все потребители.
попробуйте как-нибудь - 60А не получите, ну может получите первые 5 минут, если будет общий старт всех потребителей.
юра Т написал:
45 киловатт... красиво жить не запретишь,
у Вас в математике ошибка, а точнее - впритык вводной АВ не ставят.
На 45 квт ВЫДЕЛЕННОЙ - должно быть 80А - как раз такая квартира сейчас в работе, вот думаю уговорить УК поставить 100 - кабель от ТП отдельный и с запасом. Надеюсь фото просить не будете и поверите на слово?
И проблемка - что ставить 80 или 100 - не суть, но реально нужно обеспечить хотя бы частичную селективность с 20 или 32 нижестоящими. К сожалению, серия 750 у АББ выпускается до 63А.
Нужно что-то в литом корпусе и скорее с регулируемой отсечкой.... есть идеи?
dokar написал:
В этажном щите стоит 63 А автомат, я так понимаю, что в квартире нужно ставить 50 А, что бы соблюдалась селективность.
хрен вы получите, а не селективность по КЗ.
Только если поставите на этаже АББ 753DR на 63А, если цена не испугает, а в квартире даже С63, или ниже - без разницы (в реальной жизни вам за глаза 40 хватит)
Александр023 написал:
Ещё вопрос - раз варочная поверхность от 2 (3) фаз, то запитывать её напрямую после вводного через отдельный автомат. Т.е. без УЗО и реле напряжения.
не, лучше с УЗО, только с трехфазным, или дифф - и это все не дешевое...
Поэтому с 63А на вводе, я бы подключил варку на одну фазу.
Есть куча 3к-4к квартир, где 40-50А однофазный ввод, которого хватает на все и собственники никогда не бегали включать выключившийся вводной, и даже не знают где он.
Александр023 написал:
Примерный ток по каждой фазе 60 А, но это если включить все потребители.
попробуйте как-нибудь - 60А не получите, ну может получите первые 5 минут, если будет общий старт всех потребителей.
юра Т написал:
45 киловатт... красиво жить не запретишь,
у Вас в математике ошибка, а точнее - впритык вводной АВ не ставят.
На 45 квт ВЫДЕЛЕННОЙ - должно быть 80А - как раз такая квартира сейчас в работе, вот думаю уговорить УК поставить 100 - кабель от ТП отдельный и с запасом. Надеюсь фото просить не будете и поверите на слово?
И проблемка - что ставить 80 или 100 - не суть, но реально нужно обеспечить хотя бы частичную селективность с 20 или 32 нижестоящими. К сожалению, серия 750 у АББ выпускается до 63А.
Нужно что-то в литом корпусе и скорее с регулируемой отсечкой.... есть идеи?
dokar написал:
В этажном щите стоит 63 А автомат, я так понимаю, что в квартире нужно ставить 50 А, что бы соблюдалась селективность.
хрен вы получите, а не селективность по КЗ.
Только если поставите на этаже АББ 753DR на 63А, если цена не испугает, а в квартире даже С63, или ниже - без разницы (в реальной жизни вам за глаза 40 хватит)
а я разве писал выделенной? что 63, что 200 для обычной квартиры это ну очень много, а ежели в этом доме несколько квартирантов решат заняться бизнесом, то даже не представляю какая должна быть подстанция
BV написал:
Нужно что-то в литом корпусе и скорее с регулируемой отсечкой....
Регулировки уставки по току КЗ у таких АВ обычно находятся в пределах 5-10In. Вряд ли это Вам поможет.
СтранникXXI, а 10-20 бывают?, .... или думать в сторону хар-ки D, и смотреть по замерам петли? Кабель от ТП метров так 250-300, да еще и по помещению что-то набежит - может и частичная прокатит...
Если грубо
Если там 6...10КА - то и модульный не бахнет, но ничего не выйдет по частичной...
Получается если ТКЗ менее килоампера, двух - то что то получится, если более - никаких гарантий.
В общем по хорошему нужен именно селективный, гуглил... и вроде как 750 были до 2013 и на 80 и на 100. А сейчас каталог - только до 63.
Или ставить на 63А и плевать что получим только 42квт, а не 45?
Но хреново, так как замахаешься реально получить симметричное потребление по фазам ...
Что еще есть в мире селективное на 80? Неужели только на Абб весь свет сошелся? Ранее гуглил, но ничего вменяемого не попадалось...
Размеры - пофиг - ящик огромный.
Ну не плавкие же вставки ставить?
(там нужно любое работающее решение - деньги пофиг, и даже если здесь нет - привезут)
BV написал:
Вы лучше мне по литым АВ подскажите....
я лично литые не ставил(только расковыривал), на 100 Ампер модульные широкие были, а на большие токи не доводилось вникать
пс. 300 метров... откуда там токи, а плавкие вставки норм тема
Селективность вышестоящего аппарат Compact
NSX и нижестоящего модульного выключателя
Автоматические выключатели Compact NSX могут обеспечивать селективность с
модульными аппаратами Acti9. Полная селективность между Compact NSX 100 A с электронным расцепителем и
выключателями Acti9 с номинальным током до 40 A.
Стр 8 вот тут
И в общем это меня устроит, кроме одного - где брать Acti9, ну и вторично все же ценник на решение будет конский именно из-за нижестоящих
Я так подозреваю, что может и не только с Acti9 "но это не точно".
Т.к., как я понял - тут важно время срабатывания - токоограничения нижестоящего, а Acti9 - хорошие шустрые АВ
Ещё бы Шнейдер писал не про Шнейдер. Кстати, обратите внимание, что они указали именно серию Acti9, не дополнительно другие свои серии, что ещё раз говорит об их дешманстве)))
А так как Acti честно соответствует всяким МЭК, DIN и прочему, то поэтому можно смело ставить и другие их аналоги: ABB S, Legrand DX3 и тот же SE.
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
BV написал:
или думать в сторону хар-ки D, и смотреть по замерам петли?
Я бы для начала замерил петлю. Без этих данных можно только гадать.
BV написал:
Или ставить на 63А и плевать что получим только 42квт, а не 45?
Но хреново, так как замахаешься реально получить симметричное потребление по фазам ...
Как симметрия потребления связано с номиналом АВ?
Что за оборудование?
BV написал:
Что еще есть в мире селективное на 80? Неужели только на Абб весь свет сошелся? Ранее гуглил, но ничего вменяемого не попадалось...
Тоже интересовался одно время. И с тем же успехом.
BV написал:
Ну не плавкие же вставки ставить?
Есть какие-то противопоказания?
В принципе, попробуйте посмотреть ИЭКовские ВА88 с электронными расцепителями (есть просто ВА88 и ВА88 МАСТЕР). Мне с ними "общаться" не доводилось, но, судя по каталогу, можно попробовать поиграться с настройками тепловой уставки и уставки по КЗ (они раздельные). Плюс есть настройки времени задержки, у одних только по перегрузке, у других и по перегрузке, и по КЗ (что у каких - не помню). Опять же надо знать сопротивление петли.
MaSeVi написал:
и прочему, то поэтому можно смело ставить и другие их аналоги: ABB S, Legrand DX3 и тот же SE.
Возможно, но глянуть все же в каталоги стоит на предмет:
Селективность модульных автоматических
выключателей
Для модульных выключателей применяют два типа селективности:
токовая селективность,
энергетическая селективность.
Для обеспечения селективности независимо от ожидаемого тока КЗ должны быть
соблюдены 3 условия:
вышестоящий и нижестоящий выключатели должны иметь разные уставки
срабатывания при перегрузке (коэффициент > 1.3);
уставки срабатывания при коротком замыкании должны быть различны,
энергия, необходимая для отключения нижестоящего аппарата защиты, должна
быть меньше, чем аналогичная для вышестоящего аппарата.
Правда тут речь именно про модульные с модульными.
И там еще есть примерчик, по частичной селективности.
Короче, ТКЗ измерить имеет смысл в любом случае, чтобы хотя бы иметь представление о порядке его величины, и на вводе, и на условной розетке - поближе-подальше. И измерить прибором посвежее, учитывающим индуктивность линии.
BV написал:
Полная селективность между Compact NSX 100 A с электронным расцепителем и
выключателями Acti9 с номинальным током до 40 A.
Ну, это понятно. Только возникает 2 вопроса:
Возможность покупки в принципе.
Стоить будет как самолет.
Там есть модификация без Микролоджика, селективность с iC60N 32А до 3кА.
BV написал:
я понял - тут важно время срабатывания - токоограничения нижестоящего, а Acti9 - хорошие шустрые АВ
У всех модульных АВ 3-й класс токоограничения. "Шустрость" iC60N вряд ли сильно отличается от других серий, не важно, проф или хоум.
Просто эти сочетания испытывались.
MaSeVi написал:
А так как Acti честно соответствует всяким МЭК, DIN
Просто остальные сертифицируются только по МЭК 60898-1, и испытывать их на селективность смысла нет.
Хотя, скорее всего, настройки ЭМ расцепителей у всех серий одинаковые.
MaSeVi написал:
По тепловому р-лю чаще всего смысла особого нет.
Это как сказать. Берем, скажем тот же ВА88 номиналом 250А. Уставку по перегрузке ставим 0.4In, это 100А, а уставку по КЗ ставим 12In, получаем 3кА. Даже с учетом погрешности получается неплохо. Еще есть модификация с возможностью установки времени задержки отключения по КЗ.
Станков нет. Компов и серверов, считай почти нет. Остальное - реализуются все самые смелые фантазии для квартиры, которые могут быть в частном доме - кроме типового обычного, полный климат ВиК, хамам, сад, снеготаяние, кроме зарядки электромобиля.
СтранникXXI написал:
Есть какие-то противопоказания?
Серьезно аргументированных - нет.
Ну как-то "вставлять патроны в ружье сложнее, чем нажать на курок"
И вроде есть какой-то рекомендательный норматив, что в современных домах следует обходиться рычажками и крутилками.
Думаю время подлета дежурного электрика минут 5-10, и положить в щит двойной запас ВП
СтранникXXI написал:
попробуйте посмотреть ИЭКовские ВА88 с электронными расцепителями
спасибо.
СтранникXXI написал:
Плюс есть настройки времени задержки, у одних только по перегрузке, у других и по перегрузке, и по КЗ (что у каких - не помню)
вот это то что нужно
СтранникXXI написал:
Опять же надо знать сопротивление петли.
угу - не спалить кабель
СтранникXXI написал:
Возможность покупки в принципе.
разумность никто не отменял, зачем платить на порядок больше, если можно решить дешевле.
Но тут должна быть надежно работающее решение - никто не прибьет если не будет работать, но и на эксперименты особо времени нет.
СтранникXXI написал:
Просто эти сочетания испытывались.
Согласен.
СтранникXXI написал:
У всех модульных АВ 3-й класс токоограничения.
Но внутри класса тоже может быть плюс минус.
Далее - покурю еще технички по селективности других брендов...
BV написал:
реализуются все самые смелые фантазии для квартиры, которые могут быть в частном доме - кроме типового обычного, полный климат ВиК, хамам, сад, снеготаяние, кроме зарядки электромобиля
15 кВт за глаза с большим запасом. Даже с огромным.
BV написал:
реализуются все самые смелые фантазии для квартиры, которые могут быть в частном доме - кроме типового обычного, полный климат ВиК, хамам, сад, снеготаяние, кроме зарядки электромобиля
15 кВт за глаза с большим запасом. Даже с огромным.
BV написал:
реализуются все самые смелые фантазии для квартиры, которые могут быть в частном доме - кроме типового обычного, полный климат ВиК, хамам, сад, снеготаяние, кроме зарядки электромобиля
15 кВт за глаза с большим запасом. Даже с огромным.
Radio,
Проекты от субподрядчиков готовы не все еще. Сбор нагрузок еще не проводили. Но 25А на фазу (~15 квт) ничего кроме смеха не вызовут даже только по ВиК, а в целом - хорошо бы удалось влезть в 80 на фазу.
СтранникXXI написал:
Уставку по перегрузке ставим 0.4In, это 100А, а уставку по КЗ ставим 12In, получаем 3кА. Даже с учетом погрешности получается неплохо. Еще есть модификация с возможностью установки времени задержки отключения по КЗ.
То, что настраивается - возможно будет полезно - если вдруг случится короткий секундный провал напряжения - все эти инверторные БП дают серьезный импульс тока потребления. С более длительным провалом проще - перезапуск проходит после самотеста, а он у всех разное время.
Radio,
Половину выделенки, может запросто сожрать стеклянный фасад с электрообогревом для зимнего сада.
dokar, В любом случае непонятно, т.к. ничего непонятно: мощности, нагрузки и сценарии использования всякого на 90% бесполезного, которые у всех будут сугубо свои))). Смешно, конечно)))
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
СтранникXXI написал:
Это как сказать. Берем, скажем тот же ВА88 номиналом 250А. Уставку по перегрузке ставим 0.4In, это 100А, а уставку по КЗ ставим 12In, получаем 3кА. Даже с учетом погрешности получается неплохо. Еще есть модификация с возможностью установки времени задержки отключения по КЗ.
Если покурить обзор, то быстро натыкаемся на некоторые грабли:
Электронный расцепитель, установленный в автоматах ВА88 MASTER, не требует наличия всех фаз для работы. Он получает питание не от напряжения подключённой линии, а от протекающего тока. Расцепитель подключён к защищаемой цепи через трансформаторы тока, от которых и получает питание. Для обеспечения нормальной работы защиты необходимо, чтобы хотя бы в одной из фаз протекал ток больше, чем 35% от номинального (In). Такое решение повышает надёжность работы защиты, в случае отгорания фаз или других неисправностей, связанных с частичным отсутствием напряжения.
Даже в случае 125А варианта, это будет 43А - и постоянное протекание такого тока гарантировать никто не может. Ну что им помешало сделать комбинированное питание и от напряжения и от тока?
Еще, если правильно помню Домик Электрика делал обзор по похожему КЕАЗ, и там была проблемка с небыстрой перезагрузкой компьютера этого ящичка, и еще что-то .... из-за чего пришлось отправить на завод.
Ну да... пока.
Пока еще только недавно испытали первое летающее такси - беспилотник.
Мне вот интересно, уж давно по центру катаются-обучаются с инструктором беспилотные яндекс такси - роботы. А вот заправляться без человека - приделают им механическую руку к баку или нет?
BV написал:
Если покурить обзор, то быстро натыкаемся на некоторые грабли:
Честно говоря, совсем забыл про эту хрень у Мастер.
Однако, моя реплика, которую Вы процитировали, касалась не серии Мастер, а просто ВА88. Гляньте, как там, я на даче, интернет чего-то глючит.
СтранникXXI написал:
Это как сказать. Берем, скажем тот же ВА88 номиналом 250А. Уставку по перегрузке ставим 0.4In, это 100А, а уставку по КЗ ставим 12In, получаем 3кА. Даже с учетом погрешности получается неплохо. Еще есть модификация с возможностью установки времени задержки отключения по КЗ.
Если покурить обзор, то быстро натыкаемся на некоторые грабли:
Электронный расцепитель, установленный в автоматах ВА88 MASTER, не требует наличия всех фаз для работы. Он получает питание не от напряжения подключённой линии, а от протекающего тока. Расцепитель подключён к защищаемой цепи через трансформаторы тока, от которых и получает питание. Для обеспечения нормальной работы защиты необходимо, чтобы хотя бы в одной из фаз протекал ток больше, чем 35% от номинального (In). Такое решение повышает надёжность работы защиты, в случае отгорания фаз или других неисправностей, связанных с частичным отсутствием напряжения.
Даже в случае 125А варианта, это будет 43А - и постоянное протекание такого тока гарантировать никто не может. Ну что им помешало сделать комбинированное питание и от напряжения и от тока?
Еще, если правильно помню Домик Электрика делал обзор по похожему КЕАЗ, и там была проблемка с небыстрой перезагрузкой компьютера этого ящичка, и еще что-то .... из-за чего пришлось отправить на завод.
BV, У Чинта полно "карболиток" с электронным расцепитетелем . Гляньте , там такой же принцип питания ?
Глянул щас ВА88 которые не мастер, там такая же хрень. Нужно 15% от номинального тока.
Интересно, как с этим у Микролоджиков. BV, есть возможность померить петлю? А то получается гадание на кофейной гуще.
СтранникXXI написал:
BV, есть возможность померить петлю?
Позже, наверное в течении недели-двух - обязательно сделаю.... надо будет вызвать электролабораторию с хорошим прибором (учет индуктивности).
Пока данные такие - метров 250-300 кабеля 5х25 (может и толще... 50) от КТП (скорее всего сухой транс с высоким ТКЗ)
СтранникXXI написал:
Нужно 15% от номинального тока.
Ну и чем это плохо? При сверхтоке по любому они будут, а без сверхтока и защита не нужна.
Спросите у BV. Это ему не понравилось
СтранникXXI, Radio,
Поясню.
Допустим, потребление по фазе/фазам в моменте меньше этих 15%. Контроллер АВ не работает....
Допустим имеем межфазное КЗ (NRP - большой) на кабеле уже внутри помещения. Кабель допустим защищен С32 в ГРЩ внутри помещения.
За время КЗ контроллер АВ не проснется. И как себя в этой ситуации поведет АВ в этажном щите - я пока не нашел в описании - может отключится моментально и погасит все, а может и не заметит КЗ вовсе.
Первое плохо протухшим холодильником, гибелью растений в саду... и тд. (ну наверное все же сделаем мониторинг такой ситуации - сигнал аварии - вызов ремонтников)
Второе - есть еще одна функция вводного АВ - ограничение времени действия ТКЗ и самого ТКЗ - количества энергии, если нижестоящий - не сдюжил и ему поплохело.
BV написал:
скорее всего сухой транс с высоким ТКЗ
Мощность и схема соединения обмоток известны?
СтранникXXI, пока нет, но могу запросить. Мощность скажут, про обмотки не уверен.
Знаю, что этот застройщик обычно применяет сухие Французкие КТП по 630 КВА
Живу в доме от того же застройщика - у нас таких 5 встроенных в дом.
Там тоже должна быть далеко не одна такая...
Кстати, спрошу у застроя - может они и резервный кабель могут дать...?
Потому как наверное далее появятся требования по ИБП - и не городить же его размером со шкаф-купе.
И к слову.... если тупо питать все через он-лайн ИБП на 50-60КВА - то это красивое, но дорогое решение задачки и по селективности и по балансировке фаз по току потребления от ввода. А время работы - вопрос вторичный - в модульных набирается количеством батарей.
BV написал:
Допустим имеем межфазное КЗ (NRP - большой) на кабеле уже внутри помещения
Интересное допущение с околонулевой вероятностью. Ну да ладно.
BV написал:
Первое плохо протухшим холодильником, гибелью растений в саду... и тд.
Т.е. при межфазном кз в кабеле вы еще надеетесь запустить холодильник и растения в саду? Прикольно.
Могу сказать, что если холодильник и растения так дороги Господину, тут не обойтись без нанотехнологий. Наверняка есть какие-то самовосстанавливающиеся кабели и системы искусственно-интеллектуального мониторинга, способные подключать избранные потребители обходными маршрутами, пока нанороботы нановосстанавливают наноизоляцию. Погуглите, может и не дороже холодильника.
BV написал:
если тупо питать все через он-лайн ИБП на 50-60КВА - то это красивое, но дорогое решение задачки и по селективности и по балансировке фаз по току потребления от ввода.
Ну и от холодильника поможет, если что. А то вдруг межфазное кз в стояке? Или вообще на РП ракета прилетит... Растения погибнут же.
Radio написал:
BV написал:
Допустим имеем межфазное КЗ (NRP - большой) на кабеле уже внутри помещения
Интересное допущение с околонулевой вероятностью.
Интересное высказывание захватило и заставило вспомнить "былое".
Может быть не попаду в смысл темы. Но на всякий случай ....
Что-то не смог вспомнить ни одного варианта когда при межфазном замыкании что нибудь оставалось в работе.
Защита обязательно отключала такую неисправность до ее устранения.
Допускалась только работа кабеля или ВЛЭП 6/10 кВ при "однофазном замыкании на землю".
И все.
И то в течении 2-х часов.
А в сетях о.4 кВ так и такой вариант не проходной.
Так что холодильник будет или ждать когда исправят кабель или работать от автономного источника.
Так что вероятность такого допущения на 100% нулевая и без всяких "ладно". Это нонсенс.
BV написал:
если тупо питать все через он-лайн ИБП на 50-60КВА ...
Посмотреть бы на того идиота который ИБП такой мощности поставил бы в жилой дом (III категория, и время восстановления 24 часа, если правильно помню). Это же какие деньги надо в помойку выкинуть !!!.
Не знаю как сейчас а раньше было дешевле ДЭС в контейнере поставить ...Только соляру подливай.
Ким написал:
Это же какие деньги надо в помойку выкинуть !!!
А может у человека денег некуда девать? Вполне можно выделить малую толику на собственный комфорт и независимость от всяких там подстанций и прочих кз.
Ким написал:
дешевле ДЭС в контейнере поставить ...Только соляру подливай.
Radio написал:
Т.е. при межфазном кз в кабеле вы еще надеетесь запустить холодильник и растения в саду? Прикольно.
кабель отходящий скажем на хамам... при чем здесь растения?
Radio написал:
Наверняка есть какие-то самовосстанавливающиеся кабели
далее - не интересно...
Ким написал:
Так что вероятность такого допущения на 100% нулевая и без всяких "ладно". Это нонсенс.
Вы наверное повелись на заявление Радио....
Немного верну в "русло" - речь о селективности защиты - простым языком - если бахнул кабель на варочную, его ток короткого замыкания должен отключить автомат варочной, но не должен отключить вводной автомат и обесточить весь объект.
Ким написал:
Посмотреть бы на того идиота который ИБП такой мощности поставил бы в жилой дом (III категория, и время восстановления 24 часа, если правильно помню).
Кто сказал, что обязательно 24 часа? Мощность одно, время - емкость батарей - другое.
Зато практично.
ИБП необходима внешняя сеть для подзаряда батарей.
А станции только подливай соляру.
Что касается шума то сейчас контейнеры делаются такими что вообще ничего не слышно.
Единственно - если ветер то может запах топлива гулять.
Что же касается эстетики то спрятать контейнер "за" или "под" каким нибудь антуражем ничего сложного нет.
BV написал:
речь о селективности защиты - простым языком - если бахнул кабель на варочную, его ток короткого замыкания должен отключить автомат варочной, но не должен отключить вводной автомат и обесточить весь объект.
Вот это обязательно должно рассматриваться и выбираться еще на стадии проекта.
А на стадии монтажа не должно быть необдуманной замены на то что под рукой есть.
И самое идеальное это проверка всего что сделано испытательной лабораторией с проверкой и прогрузкой всех автоматом и защит.
Ну и само-собой - протоколирование ...
Ким написал:
И самое идеальное это проверка всего что сделано испытательной лабораторией с проверкой и прогрузкой всех автоматом и защит.
Ну и само-собой - протоколирование ...
MaSeVi написал:
Интересно, ТС "слился" увидев столько сообщений или покамест думает?
MaSeVi, Я не слился. Нет времени подумать, сесть и порисовать. А так ребята пусть общаются, раз есть о чём)
По моему щиту:
Cейчас всё организовано так (это схема от застройщика).
В этажном щите установлен автомат на 63А (трёхфазный) и счётчик (счётчик установили через несколько лет после сдачи дома). В квартирном щите установлен счётчик (устанавливал застройщик) и далее с него идёт питание на три группы (там диффы стоят и какие-то мелкие автоматы). Счётчик в квартире уже давно не нужен, т.к. снимают показания на этаже и электрик говорит, что его можно убирать. Т.е. имеем, что вводного в квартирном щите нет.
И так как меня получается, что максимальный возможный ток по каждой фазе - 60 А (основная нагрузка (в теории) может работать одновременно - это кондиционеры, приточка ТИОН (там 1 кВт в режиме нагрева), варочная, чайник-утюг и сушилка/стиралка/водонагреватель), то может мне и не ставить вводной в квартире? К тому же такая схема в доме практикуется.
В таком случае у меня получится:
Ввод - Реле напряжение - УЗО - автоматы на нагрузку/освещение. Ну либо ставить 50 А автомат в квартирный щит и как говорит BV надеяться, что никогда не будет 60 А по фазам.
Александр023 написал:
тогда оставлять автомат на 63 А в квартирном щите.
При этом в этажном щите остаётся такой же 63 А автомат.
Совершенно верно. И замените автоматы с хар-ки В на хар-ку С. И уверены, что сможете приобрести Хагер? Если будет полностью в наличии, то, скорее всего - контрабас)
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Я делал себе однокомнатную квартиру на Hager`е в позапрошлом году. Планировал брать там же, на сайте всё вроде есть) Вот с типом и номиналами разберусь - буду узнавать.
Варочную садить на одну фазу - очень хорошее решение, т.к. не будет доп. траты на УЗО или дифф....
По поводу того - оставлять ли по одному УЗО на фазу или поставить 2 УЗО на каждую фазу - вы писали, что более 11 автоматов на одно УЗО рискованно ставить. Посчитаю, что у меня будет включено постоянно. Думаю, что должен уложиться.
С щитом придётся заморачиваться, в VOLTA вряд ли получится всё впихнуть...
MaSeVi, да, по ценам - это страх божий. Мне нужно 40 импульсных реле, пока остановился на изделиях от Меандра - по 1300 рублей за штуку. Это самая дешевая цена на рынке на DIN-рейку)
Кстати, можете посоветовать регуляторы тёплого пола на DIN-рейку?