alexandr9323
alexandr9323
Новичок

Регистрация: 17.07.2019

Нижний Новгород

Сообщений: 46

17.01.2023 в 09:12:55

Всех приветствую✋

Прошу помочь разобраться и сильно не ругаться на то, что всё, казалось бы, просто. Предыстория: Проживаю в 5 этажном многоквартирном доме на последнем этаже. Началось всё с того, что начались морозы -30°C - а батареи еле тёплые. И такого ещё не было дома 16°C. И вообще это коснулось. С того самого времени, как в котельных поставили автоматику.

У соседа дома так же холодно, и он полез на тех.этаж и после заявил мне, что отопление у нас устроено ни как подача-обратка а как две трубы, которые обе идут на подачу, и у нас теплоноситель замыкается в верхней точки и никуда не идёт, поэтому у нас холодно и батареи еле теплые. Я его, конечно, выслушал, помотал головой, но про себя подумал: Да что ты, чёрт подери, такое несешь. Вода не может никуда ни уходить, и обратка в любом случае есть.

Соответственно, решил сам залезть и проверить, как устроена система подачи отопления у нас. И вот теперь к сути вопроса. Правильно ли я понимаю, что у нас применены разные методы в устройстве отопления в доме. На изображениях попытался всё обозначить и объяснить, как я это понимаю. Прошу прощения за качество, другого аппарата под рукой не было, но суть понятна.

Выше вопрос, что касается устройства отопления в доме. А теперь вопрос, как решить проблему теплых батарей и куда копать.

Хотел уточнить на изображении, где радиатор, я указал горячо, там рука спокойно лежит. И это при 30-градусных морозах. Я по началу подумал система завоздушена и через кран маевского сливал воду пол дня в надежде, что выйдет воздух, но эффекта это не дало. Так же замерил температуру теплоносителя(воды в радиаторах) она составила 60°C. Это нормально при сильных морозах? Снимать радиаторы для промывки мне боязно. Потому что они на фитингах и старые и я боюсь, что они начнут протекать. Да и может дело то не в радиаторах, а у ТСЖ... Единственно, что я думаю относительно безопасно сделать, это перекрыть краны и открутить нижнюю заглушку радиатора и попытаться прочистить и подать отопление.

Ещё у меня пару вопросов на засыпку. Скажу в сети куча разных мнений, и я запутался. Скажите какая главная задача у байпаса? Его всегда обязательно ставят в многоквартирном доме? Его задача - обезопасить жителей дома, чтобы, если, перекрыв краны батарей, вода по-прежнему доходила до соседей. Правильно понимаю?

И зачем ему кран? В каких случаях он применяется? Как я понял, и поэтому я его включил. Нужен он, чтобы напрямую подавать отопление в батареи в обход байпаса. Как раз если давление слабое и батареи еле тёплые. Но он у меня так низко расположен, поэтому эффект слабовыраженный, верно?

На этом всё. Надеюсь, я вас не утомил. И спасибо всем тем, кто ответит и объяснит.

0
alexandr9323
alexandr9323
Новичок

Регистрация: 17.07.2019

Нижний Новгород

Сообщений: 46

17.01.2023 в 09:14:31

upd: Мне ещё не понятно назначение этой трубы, которая проходила посередине тех.этажа какую роль она выполняла и почему её обрезали?

Я прикрепил измененные вложения и только сейчас додумал, что я неправильно понял как работает система. Получается все эти утепленные трубы это и есть подача теплоносителя, а обратка проходит через радиаторы жильцов и сходится в одну трубу в подвале я правильно понял?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.01.2023 в 11:43:40

alexandr9323 написал: Так же замерил температуру теплоносителя(воды в радиаторах) она составила 60°C. Это нормально при сильных морозах?

Относительно неплохой показатель. Но у меня прямо сейчас в стояках +60 при -5 на улице. Дальше движок форума цитаты вставить не даст, буду в кавычки обрамлять.

" какая главная задача у байпаса? Его всегда обязательно ставят в многоквартирном доме?" - обеспечивать нормативную скорость циркуляции теплоносителя в контуре, сохранять циркуляцию при регулировке/перекрытии радиаторов. Для любой СО с запорной арматурой у радиаторов - ставить строго обязательно.

"И зачем ему кран? В каких случаях он применяется?" - установка кранов на стояке/байпасе категорически запрещена. Применяется дегенератами - рукожопами, которые не знают, как подключить биметаллический радиатор, чтобы он равномерно прогревался. Впрочем и перекрытие байпса не помогает улучшить картину - Вы это видите по своему радиатору.

"Да что ты, чёрт подери, такое несешь." - правильная реплика. У Вас применена однотрубная система отопления с П и Т-образными стояками. Радиаторы установлены на всех стояках. По одной "палочке" П-стояка теплоноситель поднимается из подвала на чердак, по другой - опускается обратно. Для Т-стояка ситуация аналогичная: по одной из трёх ножек ТН поднимается на чердак, по двум другим - опускается обратно в подвал. На восходящих стояках (ТН движется снизу вверх) у всех полная жопа с прогревом радиаторов (а также несомненно варварские попытки это исправить перекрытием байпаса). На нисходящих (ТН опускается сверху вниз), в соседних помещениях - всё гораздо лучше.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.01.2023 в 11:52:18

alexandr9323 написал: Получается все эти утепленные трубы это и есть подача теплоносителя, а обратка проходит через радиаторы жильцов и сходится в одну трубу в подвале я правильно понял?

Первая половина - неверно. Любая из труб может быть "подачей" (закавычиваю, потому что определение некорректно для точки замкнутого контура, точнее указывать направление движения ТН в трубе). Вторая половина - верна, все нисходящие стояки собираются в единую трубу обратки. И наоборот, единая труба подачи в подвале разветвляется на множество восходящих стояков.

Все без исключения трубы должны быть теплоизолированы, чтобы не греть попусту чердак. Также стояки изуродовали многочисленными заужениями труб, с проблемными сварными стыками полипропиленовых кусков.

Ваш негреющийся радиатор (расположенный на восходящем участке стояка) обязан быть подключён через шаровые краны, а не вентили для двухтрубной СО, как сейчас, и с принципиально другим соединением труб. Вот таким (т.н. "обратная диагональ"):

Биметаллический радиатор, подключённый сбоку / по диагонали (как все халтурщики всегда и делают) на восходящем участке стояка - нормально работать НЕ БУДЕТ.

А сейчас картина с вероятностью 100% вот какая: у всех жильцов радиаторы заменены на биметалл. Как минимум на половине радиаторов перекрыты байпасы. У многих вместо шаровых кранов - вентили. В итоге бедный задушенный теплоноситель едва просачивается через последовательность препятствий из вентилей и узких каналов радиаторов. Скорость циркуляции в контурах упала в разы, объём проходящего через радиаторы в единицу времени теплоносителя - так же упал в разы. Вся система отопления изувечена и не работает.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

17.01.2023 в 12:19:38

Биметаллический радиатор, подключённый сбоку / по диагонали (как все халтурщики всегда и делают) на восходящем участке стояка - нормально работать НЕ БУДЕТ. Суждение далеко неоднозначное, у меня условие подключения биметалла ещё хуже, оно боковое и с нижним подводом, и в прошедшие морозы при высоком давлении подачи теплоносителя, все 6-ть секций батареи были огонь! Но, у меня выгодный по калориям первый этаж и по проекту нет байпаса. Так что, индивидуальные условия циркуляции диктуют и свои правила.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.01.2023 в 12:32:56

Shljach написал: Суждение далеко неоднозначное

Суждение настолько однозначное, что весь форум забит страдальцами с едва наполовину прогретым биметаллом. Вас с заметной вероятностью ждёт подобный же исход, как только в стояк вмешаются другие жильцы, понатыкав вентилей к радиаторам да шаровые на байпасы - а они это ох как любят!

В Ваших благополучных краях работает форумец Олег СанСвар, хороший сварщик, очередь к нему по замене радиаторов на месяцы вперёд. Тоже было время подключал биметалл только сбоку/по диагонали в новостройках (где ещё шабашники не наломали дров) и с пеной у рта доказывал, что так и надо. Пока видно не переехала его реальная ситуация - теперь, судя по фото, поменял позицию :) Низ-низ и обратная диагональ.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

17.01.2023 в 12:44:29

Не стоит пускаться в крайности, своё мнение я тут уже высказал с поправкой опять же на индивидуальные условия, и даже пояснил причины, когда оптимальное пропускное сужение в первой снизу батарее, может даже свернормативно разгонять именно восходящие стояки. Вот объединенная большая тема, которую всем страдальцам таки стоит прочитать. Хотя и там много высказано заблуждений, основанных на упрощенных представлениях - что широкая труба всегда таки обеспечит облегчённый проток. Но в реальности, это далеко не так. https://mastergrad.com/forums/t126853-reshenie-problemy-bimetalla-pri-nizhney-podache-sami-delaem-udlinitel-potoka/?page=39

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

17.01.2023 в 12:58:30

Вас с заметной вероятностью ждёт подобный же исход Уже скорее всего нет, у меня старый фонд (дому 53-й год), и всё что в рамах индивилуального ремонта по отоплению можно было сверху натыкать, то уже и натыкано. Для меня проверкой является "обратка" в моём же санузле, она теперь стала даже горячее, чем раньше с допотопной чугунной москвичкой на кухне, которая была уж точно шире, чем типовой сейчас биметалл.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.01.2023 в 13:14:21

Shljach написал: пояснил причины, когда оптимальное пропускное сужение в первой снизу батарее, может даже свернормативно разгонять именно восходящие стояки.

Ааа! Вспомнил этот поток антинаучной бредятины. Больше вопросов не имею, идите в бан.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

17.01.2023 в 13:23:14

Дык я на чьи-то убеждения не покушаюсь, а просто реально довольствуясь тем - что имею. С неверно подключенным биметаллом, меня сейчас всё более чем устраивает. В сильные морозы и в оттепель (как сейчас), на кухне стабильные +28°. Зачем в такой ситуации мудрить что-то ещё?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 136098

17.01.2023 в 13:50:45

Mazayac написал: alexandr9323 написал: Так же замерил температуру теплоносителя(воды в радиаторах) она составила 60°C. Это нормально при сильных морозах?

Относительно неплохой показатель. Но у меня прямо сейчас в стояках +60 при -5 на улице. Дальше движок форума цитаты вставить не даст, буду в кавычки обрамлять.

Смотрел журналы в МКД - при минус 25 было на подаче 86град

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу