ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25656

30.12.2023 в 14:38:16

MADONNA написал: Насосы и гребные винты проектируют с кавитационным запасом, но на грани.

Кавитационный запас насоса определяет предельные условия его эксплуатации.

Применительно к классическим гребным винтам речь снова идёт о предельных условиях: самый полный ход, неполная осадка, волнение. Обычные условия далеки от кавитации.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25656

30.12.2023 в 14:40:11

MADONNA написал: А то что?

А то придётся чистить саму мембрану.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124291

30.12.2023 в 14:40:37

Цитатник, Мадонна:

Легко заметить, что перепад давления самы высокий - на кране смесителя. Так же и скорость потока самая высокая там же (в силу размеров). Теоретически, если кавитация и может возникнуть - то только на кране (ну и еще в голове горе-писателя). На самом деле я думаю что такое невозможно.

И

Кавитация там откуда? Она бывает вроде только при низких давлениях. Это же разновидность кипения - образование пузырьков в объеме.

И

При открытии крана тонкой струйкой - никакой «кавитации» не возникает, хотя скорость потока максимальная по сравнению с открытым краном разбора.

Ответы сразу:

  • да я понадергал цитат, чтобы читатели могли обратить внимание на некоторые моменты.
  • с вами ругаться смысла ноль.
  • я провожу некоторые скриншоты и цитаты из посторонних источников, по моему мнению, вполне заслуживающих доверие.
  • цель - чтобы у последующих читателей не возникла каша в голове ;)

Любой житель города, у которого в водопроводе более 5-6 бар имел опыт открывания смесителя на небольшой расход и наверняка слышал характерный шум - похожий на шипение.

Так вот это и ест кавитационный шум.

Точно такой же шум возникает в темоклапанах двухтрубки на радиаторах, при перепаде давления на темоклапанах при дельта Пэ более 0.3 бар, о чем совершенно четко написано в их паспорте.

Мадонна, Скажу еще раз... У меня нет цели спорить с вами или ругаться. Моя цель - дать читателям альтернативное мнение, чтобы они могли сделать свои личные выводы.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25656

30.12.2023 в 14:45:34

MADONNA написал: При открытии крана тонкой струйкой - никакой «кавитации» не возникает, хотя скорость потока максимальная по сравнению с открытым краном разбора.

Формулировка некорректная.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25656

30.12.2023 в 14:47:22

BV написал: Точно такой же шум возникает в темоклапанах двухтрубки на радиаторах, при перепаде давления на темоклапанах при дельта Пэ более 0.3 бар, о чем совершенно четко написано в их паспорте.

Зависит от полного давления в системе.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124291

30.12.2023 в 14:50:54

ВТБ! написал:

BV написал: Точно такой же шум возникает в темоклапанах двухтрубки на радиаторах, при перепаде давления на темоклапанах при дельта Пэ более 0.3 бар, о чем совершенно четко написано в их паспорте.

Зависит от полного давления в системе.

ВТБ!, не зависит.

В моей копилке опыта даже есть подтверждение.

Застройщик забыл установить импульсные трубки на этажных АРПД в доме 25-30этажей (не помню).

Термоклапаны шипели по всей высоте дома.

Отзыв клиента в теме "благодарности" - есть. Можете к нему обратиться за подтверждением моих слов.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9449

30.12.2023 в 14:57:27

ВТБ!,

Кавитационный запас насоса определяет предельные условия его эксплуатации.

Согласна, я даже вполне допускаю дальнейшие рассуждения в таком направлении - убрать рабочее колесо как лишнюю сущность в доводах. Потому что и правда - откуда нам знать его текущий режим работы, возможно до кавитации далеко. Нас должна интересовать возможность возникновения кавитации - понятно что при скорости 1м/с она возникнуть не может ни при каких условиях (даже в вакууме при +7С). Там будет банальное кипение. Я возьму самое простое определение кавитации - что бы было понятно о чем речь и в чем ошибка (двоечников составляющих инструкцию)

Кавитация-это явление, при котором статическое давление жидкости снижается до уровня ниже давления пара жидкости, что приводит к образованию в жидкости небольших полостей, заполненных паром. При воздействии более высокого давления эти полости, называемые "пузырьками" или "пустотами", разрушаются и могут генерировать ударные волны, которые могут повредить оборудование.>

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9449

30.12.2023 в 15:00:23

ВТБ!,

Зависит от полного давления в системе.

Разумеется, потому что по определению кавитация НИЖЕ давления насыщенных паров. Что там и кто слышит в трубах - это отдельный вопрос Рабиновича и Карузо.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9449

30.12.2023 в 15:04:13

ВТБ!,

Формулировка некорректная.

Это факт - самая высокая скорость при самой почтизакрытой тарелке клапана. Перепад давления - максимальный, проход минимальный. Другое дело, что при микронах уже силы поверхностного натяжения не дают воде прям так достигнуть скорости света и слегка притормаживают.

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124291

30.12.2023 в 15:07:16

MADONNA написал: ВТБ!,

Кавитационный запас насоса определяет предельные условия его эксплуатации.

Согласна, я даже вполне допускаю дальнейшие рассуждения в таком направлении - убрать рабочее колесо как лишнюю сущность в доводах. Потому что и правда - откуда нам знать его текущий режим работы, возможно до кавитации далеко. Нас должна интересовать возможность возникновения кавитации - понятно что при скорости 1м/с она возникнуть не может ни при каких условиях (даже в вакууме при +7С). Там будет банальное кипение. Я возьму самое простое определение кавитации - что бы было понятно о чем речь и в чем ошибка (двоечников составляющих инструкцию)

Кавитация-это явление, при котором статическое давление жидкости снижается до уровня ниже давления пара жидкости, что приводит к образованию в жидкости небольших полостей, заполненных паром. При воздействии более высокого давления эти полости, называемые "пузырьками" или "пустотами", разрушаются и могут генерировать ударные волны, которые могут повредить оборудование.>

Тут упущен важный момент:

Кавита́ция — физический процесс образования разрывов сплошности, то есть пузырьков в жидкостях в результате местного понижения давления. Этому способствуют зародыши кавитации. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в капельной жидкости: при движении жидкости с большими местными скоростями

Ключевые слова выделены

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25656

30.12.2023 в 15:14:37

BV написал: Застройщик забыл установить импульсные трубки на этажных АРПД в доме 25-30этажей (не помню). Термоклапаны шипели по всей высоте дома.

Фактический перепад давлений на нижних этажах оценить удалось?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу