Вентиляция кафе в условиях жаркого климата

roytman, На вытяжку обязательно инвертер надо ставить, типа для балансировки системы, и для оптимизации расходов электроэнергии - привязать управление к критичным факторам - например температуре на кухне? Или токовой нагрузке теплового оборудования, появилась потребность в удалении излишков тепла - прибавились обороты. Схемку могу набросать, но лучше к местным монтажникам обратиться. Наверняка более толковые чем.

roytman написал: Моя логика верна или где-то ошибаюсь?

Верна. Почему и выше написал что для начала необходимо понять какую схему и оборудование (не наименование а, допустим ПУ, ВУ, канальный кондиционер и т.д.) будет использоваться. Поэтому и предварительно все таки исходил из бОльшего значения на зонтах. Уменьшить всегда возможно. Вопрос только до какого предела.

Когда это будет понятно - тогда и можно кромсать и уточнять что и как уже будет претворяться в железе. Само собой, уровень "обрезания" то же есть. Это минимальные расходы и нормы. Чтобы не получилось как в старом мультике "про то как купец шапки шил ..."

Ким написал:

roytman написал: Моя логика верна или где-то ошибаюсь?

Верна. Почему и выше написал что для начала необходимо понять какую схему и оборудование (не наименование а, допустим ПУ, ВУ, канальный кондиционер и т.д.) будет использоваться. Поэтому и предварительно все таки исходил из бОльшего значения на зонтах. Уменьшить всегда возможно. Вопрос только до какого предела.

Когда это будет понятно - тогда и можно кромсать и уточнять что и как уже будет претворяться в железе. Само собой, уровень "обрезания" то же есть. Это минимальные расходы и нормы. Чтобы не получилось как в старом мультике "про то как купец шапки шил ..."

Ким, спасибо. Тогда на сегодня, наверное, последний вопрос. Посчитать скорость воздуха на зонте я думаю смогу. Вопрос больше в том, какие нормы на размеры зонтов? У нас печка: Ширина 850 мм Глубина 842 мм Высота 754 мм Учитывается ли как-то смещение в сторону дверцы и т.д.?

roytman написал: Вопрос больше в том, какие нормы на размеры зонтов? У нас печка:

размер плиты + 100-200мм на сторону кроме стороны прижатой к стене

Т.е. получается что зонт должен быть: по ширине 850 + 200 + 200мм = 1250мм по глубине 842 + 200 = 1042мм (если плита прижата к стене) и 1242мм - если плита стоит отбельным островом

И получается что для зонта размером 1250х1250 (округлил 1242мм и рассматривал что плита стоит не прижимаясь к стене) необходим объем воздуха 2700 кубов при скорости чуть меньше чем 0.5м/сек или 1700 кубов при скорости 0.3м/сек Это то условии при котором реально будет работать и для наших норм. Если плита прижата к стене то и размер зонта будет меньше на 200 мм (1250х1050 мм) и само собой расходы будут немного меньше

Что получается при расходе в 600 кубов - скорость на срезе 0.11 м/сек; при расходе в 1200 кубов - 0.21м/сек ( это для зонта 1250х1250)

Чтобы "хоть как-то работало" не применял бы обычные бытовые зонты. В лучшем варианте - заказной, с уклоном стенок не менее чем 60 град. Это оптимальный угол для зонта. Ну и как можно ниже к плите срез должен быть. Само собой без фанатизма . Сильно низко то же не опускать. Работать то надо.

Что касается смещения в сторону дверцы то этих 200мм хватает.

Такое же пожелание и у приточно-вытяжных зонтов - больше чем 200 мм на сторону нигде не видел. Если только зонты были в наличие .

Ким написал:

roytman написал: Вопрос больше в том, какие нормы на размеры зонтов? У нас печка:

размер плиты + 100-200мм на сторону кроме стороны прижатой к стене

Т.е. получается что зонт должен быть: по ширине 850 + 200 + 200мм = 1250мм по глубине 842 + 200 = 1042мм (если плита прижата к стене) и 1242мм - если плита стоит отбельным островом

И получается что для зонта размером 1250х1250 (округлил 1242мм и рассматривал что плита стоит не прижимаясь к стене) необходим объем воздуха 2700 кубов при скорости чуть меньше чем 0.5м/сек или 1700 кубов при скорости 0.3м/сек Это то условии при котором реально будет работать и для наших норм. Если плита прижата к стене то и размер зонта будет меньше на 200 мм (1250х1050 мм) и само собой расходы будут немного меньше

Что получается при расходе в 600 кубов - скорость на срезе 0.11 м/сек; при расходе в 1200 кубов - 0.21м/сек ( это для зонта 1250х1250)

Чтобы "хоть как-то работало" не применял бы обычные бытовые зонты. В лучшем варианте - заказной, с уклоном стенок не менее чем 60 град. Это оптимальный угол для зонта. Ну и как можно ниже к плите срез должен быть. Само собой без фанатизма . Сильно низко то же не опускать. Работать то надо.

Что касается смещения в сторону дверцы то этих 200мм хватает.

Такое же пожелание и у приточно-вытяжных зонтов - больше чем 200 мм на сторону нигде не видел. Если только зонты были в наличие .

Ким, благодарю за ответ и расчет. Что-то мне подсказывает, что при работе 2 часа в день, проще не делать зонт и не уходить на такие высокие расходы воздуха. Буду думать, спасибо.

roytman написал: при работе 2 часа в день, проще не делать зонт и не уходить на такие высокие расходы воздуха.

Зонт бы делал. Не надо теплопритоки добавлять в помещение. Все равно придете к использованию зонта А с расходом - Вашими же словами :

roytman написал: .... Буду думать, ....

roytman написал: Что-то мне подсказывает, что при работе 2 часа в день, проще не делать зонт и не уходить на такие высокие расходы воздуха.

просто потерпеть, да и помещение не моментально нагревается... можно немного временно увеличивать расход, пожертвовав температурой в зале, или готовить утром (вечером, ночью), когда теплопритоки от солнца/улицы меньше.

roytman, а нет ли у вас "условно-бесплатного" источника холодной воды? Если есть, то можно недорого снимать пиковое тепловыделение с ее помощью.

BV, нет, только очень платное, к сожалению.

roytman, а используемая на кухне вода с какой температурой поступает из водопровода? К тому - что можно использовать накопитель, и его водой охлаждать воздух в пике... Далее из накопителя - вода пойдет на хознужды, как обычно. Вода - вещество с максимальной теплоемкостью. Мысль "сырая и дурная", но все же...
(воздушный теплообменник может долго не прожить из-за качества воды) PS Как то работал .... там был источник света "искусственное солнце" - выделял дикое количество тепла - в помещении стоял напольный водяной охладитель воздуха чуть не в треть помещения - тупо от водопровода ХВ.

BV написал: roytman, а используемая на кухне вода с какой температурой поступает из водопровода? К тому - что можно использовать накопитель, и его водой охлаждать воздух в пике... Далее из накопителя - вода пойдет на хознужды, как обычно. Вода - вещество с максимальной теплоемкостью. Мысль "сырая и дурная", но все же...
(воздушный теплообменник может долго не прожить из-за качества воды) PS Как то работал .... там был источник света "искусственное солнце" - выделял дикое количество тепла - в помещении стоял напольный водяной охладитель воздуха чуть не в треть помещения - тупо от водопровода ХВ.

BV, мое сугубо личное мнение, ради 100 м2 - это уже перебор... И еще проблема в том, что вода тут очень плохая. Безумно жесткая и грязная.

BV,

тупо от водопровода ХВ.

Я себе так воздушный душ на кухне организовала, но через пару лет фанкойл в решето превратился.

Казалось бы - вода все равно течет и потом в водогрее в теплую-горячую превращается.. толь блуждающие токи, иль индукционные, а может вода просто медь растворила.

Там где было "солнце" использовался способ "башня градирня" - воздух проходил через струи воды, и дополнительно часть энергии/температуры шла на испарение. И шумел он не слабо так.

Вернусь к своим "Баранам"... Итак, пока что в мыслях все-таки сделать как описывал выше. Поставить два блока кондеев SRR50ZS-W в параллель. Примерно 700 м3 с каждого приточки, половину из зала забирать, половину с улицы. Вытяжка внизу на 400+400, с частотником на регулировку. Возникает один не понятный момент. Как просчитать, сколько реально дадут кондеи, с учетом воздуховодов. Пока что у меня два варианта разводки в голове:

1. 6 выводов, пустив к каждому по линии с гибким воздуховом 102 мм.
2. Сделать под потолком единый воздуховод, без шлангов. Не понятно, как регулировать, чтобы везде был равномерный поток. Реально ли как-то просчитать, что будет с объемом воздуха с кондеев, или не реально? Имеет ли смысл на всякий случай предусмотреть еще третью линию под обычный вентилятор, если вдруг не хватит кондеев?

Равномерность воздуха

это хорошо, но не обязательно. В конечном итоге распределение даст небольшой разброс воздуха и температур - но кто и как его заметит?

Как просчитать, сколько реально дадут кондеи, с учетом воздуховодов.

А зачем? В твоей ситуации приблизительно объем понятен, +- треть никакой погоды не сделает, тем более что после монтажа возможно немного отбалансировать придется, да и охладители лучше планировать на 1-2-й скорости использовать. Это даст и запас на экстремальную погоду, и на засор радиаторов и фильтров, и шума поменьше и скорости потоков.