FAQ. Всё о стяжке

Kittown написал :
Может такое быть

может

dmitro+ написал :
валик на фото для слоев куда более толстых

нормальный валик.

wwwalera написал :
грунтовка не "сцепливает", она предохраняет от быстрой потери влаги

И то и другое работает

busyname написал :
Уважаемые, подскажите пожалуйста.
Цель - плавающая стяжка ~10см на слое шуманет 100 супер под клеевую пробку.

Пробка - значит, наверно, не санузел ? А нафига тогда именно на шуманет 100 супер ? Под такую толстенную стяжку у того же производителя шумостоп есть. При этом сетка по технологии должна висеть минимум в 2см от низа стяжки и до середины. Хочется гидроизоляцию ? Там все равно есть слой пленки. Если нервы шалят, можно замешать какой-нибудь пенетрон адмикс и обработать края готовой стяжки герметиками, будет практически бассейн.

Если готовы на толщину стяжки в 10см, то самый реальный вариант:

1. Выровнять пол с трубами и коммуникациями под ноль. По словам производителя шумостопов, сойдет хоть гипс, хоть песок - почти что угодно. Выше уровня труб ничего не нужно. Главное, чтобы из перекрытия вода и прочее г-но снизу в этот слой не сочилось (для этого можно дополнительно положить на перекрытие слой армированной пленки, а уже на него трубы и все остальное).
2. Отмерить 8см от уже получившегося выровненного пола по стене. Не от плит с пленкой, которые будут потом добавлены, а прямо от пола после выравнивания.
3. Далее плиты шумостоп С2-К2 как написано в инструкции, также лента на стены (не какая попало, а какая сказано в инструкции). На них сверху армированная пленка, тоже см. инструкцию.
4. Дальше все у всех по-разному. Я бы второй раз делал так же, как в первый - арматура ребристая 10 или 12 мм диаметром, распилить и разложить, длинные прутья - вдоль помещения, остальные - на них сверху поперек. Сетку просто на них положить, и все. С керамзитом и сухим ЦПС экспериментаторы пусть за свой счет экспериментируют, я бы снова залил нормальную мокрую стяжку.
5. Маяки все делают как-то сильно по-разному. Учитывая, что все равно будет усадка, а потом наливайка, то главное - не оставлять надолго маяки в стяжке (особенно глубокие П-образные). Выдирать их сразу, прямо во время заливания стяжки. Соответственно, расставлять так, чтобы было легко сразу выдирать. Иначе потом можно попасть на знатный геморрой, которого с обычной (не плавающей) стяжкой не было бы.
6. Наливайку меньше чем через месяц-полтора не лить.

Такое вот резюме допущенных ошибок и перестраховок.

вроде получилось,господа подскажите и был ли у кого такой же опыт,старый фонд .полы на деревянных балках ,дому лет 140 или больше . до меня были какая то сомнительная бригада и они залили пол , я после них залил через год (долгострой)равнителем 3000 ветонит .после этого прошло дней 30 и придя я обнаружил что кроме того что потрескалось ,центральная часть забухтела и отслоилась (грунтовал и выметал тщятельно ), при осмотре обнаружил что в местах трещин как будто куски давили друг на друга .вроде льда на реке и образовали шелушение .Вопрос , что проще сделать ,с учетом того что я не долбил пол чтобы узнать армирывали пол сеткой или нет и может ли при сезонной деформации (было то +1 то-10) пол так как сломаться . Прошу ответить не так ,мол надо было сетку потом стяжку потом равнитель,это понятно но ситуация сложилась по другому и высота +3-4см тянет за собой еще проблемы. Заранее БЛАГОДАРЕН.

vilgus написал :
У нас продают
Пишут что толщина слоя от 3 до 30 мм
Можно ли сделать стяжку по 6мм маякам этой смесью?

получается, что можно

novator08 написал :
Скажите, при заливке плавающей стяжки (на полиэтиленовую пленку) надо делать звукоизоляцию вдоль стен?

надо, только это - не звукоизоляция )))

novator08 написал :
Изолон 10мм подойдет для этого?

да

busyname написал :

• тонкий слой керамзита
• на керамзит кладут армирующую сетку
• засыпают сухой ЦПС (чтоб закрыло сетку) и проливают водой

и какой смысл здесь укладывать сетку?

busyname написал :

• выставляют маяки и делают ~5см стяжки из раствора ЦПС
• наливайка

в принципе, можно и без наливайки обойтись

Kittown написал :
Наливайку меньше чем через месяц-полтора не лить.

точнее - 28 суток )))

koris написал :
получается, что можно
и какой смысл здесь укладывать сетку?

Слой толстенный, в техальбоме acoustic group прямо рекомендуется.

koris написал :
точнее - 28 суток )))

Для твердения неподвижного пескобетона, да. Если сразу нормально залить, вынуть маяки и ухаживать. Каковы шансы, что так и будет ?

С такой бригадой, как описана в исходном сообщении ("засыпем цпс и зальем водой"), надеждее будет забить на тяжелый плавающий пол и подогнать им ивсил термолайт либо аналоги. А сверху мягкий пол - ковер, пробка и т.п. Геморроя в сто раз меньше, для соседей - и так неплохо, а межэтажному перекрытию вообще счастье.

Kittown написал :
Слой толстенный, в техальбоме acoustic group прямо рекомендуется.

там рекомендуется на керамзит прямо сетку класть?

Kittown написал :
Для твердения неподвижного пескобетона

для набора прочности, затвердеет он на следующий день

Kittown написал :
С такой бригадой, как описана в исходном сообщении ("засыпем цпс и зальем водой"), надеждее будет

расстаться

Kittown написал :
Если сразу нормально залить, вынуть маяки и ухаживать. Каковы шансы, что так и будет ?

koris написал :
там рекомендуется на керамзит прямо сетку класть?

Керамзит - это от непонимания, зачем нужен такой слой стяжки.

PS. Сдается мне, текущая бригада сбежит, а автор зальет пол через год или два.

koris написал :
надо, только это - не звукоизоляция )))

ээ... в смысле? Вы про пленку? Пленка это чтобы соседей не затопить, а то мало ли. Два ремонта я не осилю))

А под саму стяжку надо звукоизоляцию? точнее как узнать что ее надо? Чем руководствоваться? Толщина стяжки будет 5-7 см.

koris написал :

Нулевые шансы. Бригада накосячит и сбежит, или будут мучительно исправлять.

novator08 написал :
ээ... в смысле? Вы про пленку?

нет, я про:

novator08 написал :
надо делать звукоизоляцию вдоль стен? Изолон 10мм подойдет для этого?

novator08 написал :
А под саму стяжку надо звукоизоляцию? точнее как узнать что ее надо? Чем руководствоваться?

комфортом Ваших соседей снизу...

novator08 написал :
Чем руководствоваться? Толщина стяжки будет 5-7 см.

Руководствоваться степенью вашего желания сделать со временем шумоизоляцию помещения полную, включая оттяпывание по 10см от пола, потолка, и каждой стены. Иначе плавающий пол - прикольная вещь, но не сильно необходимая. Хотя в 5-7 см на акуфлексе влезть можно.

koris, изолон не звукоизоляция? Одним из его свойств называют звукоизоляцию и поглощение ударных шумов. А что тогда подойдет?

busyname написал :
шумка по прекрытию и проводам/трубам

эта шумка как с клеенкой... шикарная вещь в звуко и теплоизоляции
главное по бокам стяжки проложить и шов между комнатами(туда наполнитель)

busyname написал :
тонкий слой керамзита

он не нужен... какую функцию он несет
у вас на 10 см надо стяжки лучше 7 см(минимум 5, но лучше 7) все остальное забивайте утеплителем\звукоизолятором... чем толще тем лучше

busyname написал :
на керамзит кладут армирующую сетку

тогда выкиньте ее сразу... сетка нужна внутри стяжки или не нужна совсем

busyname написал :
засыпают сухой ЦПС (чтоб закрыло сетку) и проливают водой

гы, уважаю бизнесменов

busyname написал :
наливайка

у вас без наливайки и маяков есть люди которые сделают хорошо... заплатите дороже(за работу) и сэкономите на материалах и качестве

novator08 написал :
изолон не звукоизоляция?

в данном случае это - демпферная лента...

Kittown написал :
Иначе плавающий пол - прикольная вещь, но не сильно необходимая.

ээ... что?)

Kittown написал :
Хотя в 5-7 см на акуфлексе влезть можно.

если плита не ровное, ее надо выравнивать перед укладкой акуфлекса?

Доброго времени суток!

Прощу помощи еще раз. Начал ставить маяки под заливку Юнис Горизонт Универсальный Быстротвердеющий, по инструкции нужно ставить маяки на этот же раствор, но как я понял более гуще разведенный. Проблема в том, что даже густой раствор растекается и на нем невозможно зафиксировать маяк по нормальному. Кое как, поставил одни маяк, а дальше та же проблема, чтоб замазать пространство под маяком. Если делать еще гуще раствор, то он встает за 1-2 минуты, т.е. невозможно работать. Подскажите как лучше поступить? У меня есть мысль сами маяки поставить на обычную м-150, но есть вопрос через сколько можно будет заливать  пол при такой установке маяков? Очень желательно, чтоб через сутки можно было заливать.   Заранее спасибо!

Kittown написал :
дополнительного слоя 2мм

таким слоем можно испортить всё ранее сделаное

Может не совсем сюда пишу. Купил Роквул флор баттс. У него одна сторона рифленая, а другая плоская. Как укладывать правильно, может кто сталкивался? Рифленой стороной вверх или вниз? На всех видео и рисунках по-разному

novator08 написал :
ээ... что?)

Плавающий пол спасает соседа снизу от вашего ударного шума, а также может поддержать эффективность других звукоизолирующих конструкций в доме. Но до соседей по-прежнему будет доноситься по перекрытиям шум из остальных квартир, а на слышимость чужих шумов вами он вообще не повлияет.

Если пол все равно по какой-то причине надо поднимать, это одно дело, а если можно обойтись без подьема, то можно обойтись более простыми конструкциями, тоже снижающими передачу ударного шума.

novator08 написал :
если плита не ровное, ее надо выравнивать перед укладкой акуфлекса?

Это упростит выставление уровней верхнего слоя стяжки и заодно уберет трубы. Размещать их в разрезах единственного слоя минеральных плит - хлопотное мероприятие, пробовали. Их потом надо сверху еще дополнительно обклеивать, чтобы через трубы вибрация не проходила. Если делать на шумостопе, то можно размещать рядом с более твердым К2 с дополнительной обклейкой сверху, а если делать акуфлексом, то забыть про размещение в одном слое и прятать в выравнивающем.

ввв написал :
таким слоем можно испортить всё ранее сделаное

Минимальный разрешенный слой для этой стяжки как раз 2см. Пока забили - может, потом затрем-замажем, хотя бы самые большие дырки (от шурупов).

ussur написал :
гипсуха

Да что я гипсуху не видел

Kittown написал :
Спасибо. Еще один вопрос. Товарищ, заливавший полы, предположил, что пузырьки воздуха просочились из прогрунтованной стяжки. Говорит, все активно пузырилось после валика. Может такое быть, или пузырьки бывают только из-за неправильно подобранного валика ? Сама стяжка лежала месяца полтора без видимых трещин.

Еще причина пузырьков на поверхности нивелирки, долго елозите валиком, залил, разровнял, раскатал, делать надо все быстро

wwwalera написал :
Kittown; я не пользуюсь самовыравнивающими смесями, мне и цемента с песком хватает на любые высоты, нивелир масса очень капризна,плохо контролируема и дорога(если качественная), жутко не любит пыль и т.д. (всё имхо)
я видео на днях зарукожопил про полусухую... обработаю скину сюда

Валер, нивелирка вещь! Надо руку набить, бывают разные ситуации и задачи, и иногда цена не имеет значения

busyname написал :
Уважаемые, подскажите пожалуйста.
Цель - плавающая стяжка ~10см на слое шуманет 100 супер под клеевую пробку.
Как я понял, мастера хотят делать стажку следующим образом:

• шумка по прекрытию и проводам/трубам
• тонкий слой керамзита
• на керамзит кладут армирующую сетку
• засыпают сухой ЦПС (чтоб закрыло сетку) и проливают водой

Покритикуйте, имеет ли данный подход право на существование?
Заранее спасибо!

Замешайте лопату песка и пару мастерков цемента отдельно на сухую, разровняйте и пролейте водой, цемент при проливке вымоеться, останеться песок, что за бригада у вас работает? Космонавтов где нашли?

silencekeep написал :
Доброго времени суток!

Прощу помощи еще раз. Начал ставить маяки под заливку Юнис Горизонт Универсальный Быстротвердеющий, по инструкции нужно ставить маяки на этот же раствор, но как я понял более гуще разведенный. Проблема в том, что даже густой раствор растекается и на нем невозможно зафиксировать маяк по нормальному. Кое как, поставил одни маяк, а дальше та же проблема, чтоб замазать пространство под маяком. Если делать еще гуще раствор, то он встает за 1-2 минуты, т.е. невозможно работать. Подскажите как лучше поступить? У меня есть мысль сами маяки поставить на обычную м-150, но есть вопрос через сколько можно будет заливать  пол при такой установке маяков? Очень желательно, чтоб через сутки можно было заливать.   Заранее спасибо! 

делайте тогда на М-150, на след.день можно стяжку тянуть

Господа, спасибо всем ответившим!

dmitro+ написал :
Замешайте лопату песка и пару мастерков цемента отдельно на сухую, разровняйте и пролейте водой, цемент при проливке вымоеться, останеться песок, что за бригада у вас работает? Космонавтов где нашли?

Именно это и напугало вместе с "положим сетку на керамзит"... Поэтому сюда и прибежал за советом.

Шуманет 100 супер давно закуплен, поэтому пользовать буду его.
Перекрытия железобетонные с перепадом до 3х сантиметров как я понял. Весь пол будет покрыт одним материалом, около 90 квадратов. Толщина стяжки получается из-за этих перепадов, условия, что должно быть минимум 6см армированного бетона, коммуникаций (по полу пущен водопровод и подвод к батареям, помимо проводов) + нежелание оставлять ступеньку на входе в квартиру.

Я склоняюсь к следующему (аналог предложения Kittown, если я его правильно понял):

• чем-то выравниваю пол под коммуникации (чем? хотели как раз керамзитом, но на него не положить шуменет...)
• кладу шуманет
• стяжка из ЦПС с армированием
• по результату наливайка (если необходимо будет)

Речь про стяжку во всей квартире, кроме санузлов, в них ничего плавающего, керамзит, ЦПС, гидроизоляция...

ЗЫЖ бригада от немаленькой канторы... катастрофически не хватает времени заниматься ремонтом, вот и нанял "под ключ", начинаю жалеть...

Спасибо!

busyname написал :
Я склоняюсь к следующему (аналог предложения Kittown, если я его правильно понял):

• чем-то выравниваю пол под коммуникации (чем? хотели как раз керамзитом, но на него не положить шуменет...)

Да хоть песком. Главное, чтобы материал не был слишком сжимаем. Проблемы будут в основном там, где толщина выравнивающего слоя меньше сантиметра. Производители также дали добро на любой дешевый гипс, при условии, что вода туда никогда не будет затекать.

busyname написал :
ЗЫЖ бригада от немаленькой канторы... катастрофически не хватает времени заниматься ремонтом, вот и нанял "под ключ", начинаю жалеть...

Хотите вьехать во все детали сами, чтобы обьяснить бригаде - легко можете потратить год. А сама бригада в детали не вьедет, вам придется изучить материал самим, а потом их обучить (и они еще будут сопротивляться и спорить, и первый блин все равно комом будет, причем не факт, что не придется вообще все переделывать). Дешевле (реально дешевле - и по деньгам, и по времени) найти бригаду, которая берет в полтора-два раза большую стоимость работ, но регулярно делает плавающие стяжки, вручить им альбом схем от производителя вашего материала (там все и так разжевано), и если у них есть вопросы - дать им телефон консультантов производителя. Намного. Дешевле.

Kittown, спасибо!
Да по сути я уже въехал в большинство вопросов... предыдущую свою квартиру отремонтировал в одно лицо, правда потратил 3 года... Единственное, что не делал - стяжку.
Вобщем если не получу что-нибудь толковое от нанятой конторы придется искать стяжечников... С сантехникой так и получилось, пользовался услугами мастера с данного форума.

dmitro+ написал :
Валер, нивелирка вещь! Надо руку набить, бывают разные ситуации и задачи, и иногда цена не имеет значения

да я понимаю, но просто еще столько всего пробывать и учить, что до нивелирки не скоро дойдет

busyname написал :
Вобщем если не получу что-нибудь толковое от нанятой конторы придется искать стяжечников... С сантехникой так и получилось, пользовался услугами мастера с данного форума.

Навыка изысканно орать на контору, чтобы сразу лучших людей послали, у вас, похоже, пока нет. Иначе бы уже всех на уши поставили. Тогда лучше сразу искать. Я за полтора года ремонта 90% времени спустил именно на "ожидания чего-нибудь толкового" от людей, от которых ничего ждать не стоило. Люди должны понимать, что они делают, и иметь опыт проведения именно таких работ, или получать четкие детальные уверенные продуманные инструкции. Иначе начинают в лучшем случае "экспериментировать" на вашем материале, с трудом сдерживая желание свалить.

PS. А перед появлением продуманных инструкций будут непродуманные и блины комом.

Kittown написал :
Хотите вьехать во все детали сами, чтобы обьяснить бригаде - легко можете потратить год. А сама бригада в детали не вьедет, вам придется изучить материал самим, а потом их обучить (и они еще будут сопротивляться и спорить, и первый блин все равно комом будет, причем не факт, что не придется вообще все переделывать). Дешевле (реально дешевле - и по деньгам, и по времени) найти бригаду, которая берет в полтора-два раза большую стоимость работ, но регулярно делает плавающие стяжки, вручить им альбом схем от производителя вашего материала (там все и так разжевано), и если у них есть вопросы - дать им телефон консультантов производителя. Намного. Дешевле.

+100

Kittown, я не сторонник орать на кого-то. Просто лишу их заработка.
Проблема в том, что по их мнению они понимают, что делают и опыт по стяжке у них есть (описан в первом моем посте ).
ИМХО при таком раскладе что-то внушать и переубеждать довольно бессмысленно, только менять людей...

wwwalera написал :
да я понимаю, но просто еще столько всего пробывать и учить, что до нивелирки не скоро дойдет

Это да, всю жизнь учись и студентом помрешь